Go w Polsce

Ogólnie jaja. Zgłaszałem się jako 13k, tak grałem i tak figuruję w wynikach powyżej, natomiast w wynikach wrzuconych do EGD figuruję jako 11k - ktoś bez mojej zgody zmienił mi stopień już po turnieju. No i drobnostka - turniej był 35 MTWG a w EGD figuruje jako 25.

Zgłosiłem się zgodnie z regulaminem. Nie moja wina, że osoby podające się za komisję rankingową nie ogarniają regulaminu, którego jakoby bronią a zarząd to toleruje.

@Wysek: to jeszcze doczytaj §1.1 i §3. I jeszcze może §15 z którego wynika ile osób musi liczyć komisja rankingowa.

Tak. §1.1 i §3 definiują co to jest stopień i jak się go określa. Wedle §1.1 stopień reprezentuje aktualną siłę gry, ten sam paragraf rozróżnia stopień i tytuł (jako maksymalny stopień uzyskany). Z kolei §3 określa w jaki sposób stopień jest ustalany - w kolejności - na podstawie GOR, decyzji komisji, decyzji nauczyciela. Jako, że wedle GOR mam 13k to znaczy, że zgłaszam swój prawidłowy stopień - 13k, decyzja komisji nie jest wymagana bo się o nią nie zwracałem, nauczyciela nie posiadam. Dalej w treści są wyjątki w §13 dotyczące stopni wyższych niźli 6k.

§15 jest na temat bo określa minimalną i maksymalną zarazem liczbę członków komisji - musi być ich pięciu/pięcioro. Skoro jest ich obecnie trzech to znaczy, że obowiązki komisji przejmuje zarząd.

Takich zasad wykładni prawa nauczyli mnie prawnicy.

"Prawidłowy stopień, to nie ten, który sobie wyczytasz z GoR" - czemu tak nie jest?

Jak ja zgłosiłem zgodnie z PRAWDĄ a nie jakimś regulaminem błąd na stronie to johnkelly uznał że "aczkolwiek nic takiego nei ma miejsca".

Czy będą dostępne kifu z gier turniejowej czołówki (podejrzewam, że nie skoro nie było transmisji, ale warto się zapytać)?

nie wiem o co chodzi w dwoch wypowiedziach przed Gorimem, ale bylem na turniejach w warszawie i nigdy nie bylo problemow z degradacjami i awansami.

"Międzynarodowego Warszawskiego Turnieju Go" Niestety Miedzynarodowy to on tylko z tytulu :/

Fajnie się gra ze stopniami zgłaszanymi zgodnie z PRAWDĄ :). Przeciwnik niby kilka stopni silniejszy a z gry wychodzi, że powinienem mu jeszcze dać handicapy :).

Nie jest. Bo z tego co Ty sam piszesz wynika, że podstawą wysokości stopni jest GOR, decyzja komisji, decyzja nauczyciela: "§3 określa jedynie generalnie co jest podstawą wysokości stopni." - tak napisałeś. Więc skoro określa, to znaczy, że określa o ile nie zajdą jakieś okoliczności, którą wyłączą zasadę ogólną. Skoro jak sam piszesz jest podstawą to inny sposób określenia stopnia jest wyjątkiem od zasady ogólnej. Wyjątek nie wyłącza zasady ogólnej w każdym przypadku a tylko wtedy gdy są spełnione określone okoliczności. Skoro posiadam 13k wedle GOR to nie wymaga interwencji komisji moja degradacja z 11k na 13k. Gdyby komisja uznała to, w porozumieniu ze mną, mogłaby obniżyć mi stopień na 14k lub niższy bo §14 jest jednym z kilku wyjątków od zasady opisanej w §3 - słabe wyniki gracza pozwalają komisji na określenie mu stopnia w inny sposób niż w §3 na podstawie ogólnej zasady wiążącej stopień z GOR. W konstrukcji prawa obowiązują określone zasady - przepisy ogólne dotyczą każdego, przepisy szczególne dotyczą tylko określonych i zdefiniowanych sytuacji i/lub osób. Możesz się dąsać i EOTować, niemniej tak to funkcjonuje gdzieś tak od czasów Rzymu i tego uczyło mnie paru prawników.

Tak na marginesie - swego czasu członkowie komisji twierdzili, że mnie dotyczy również §13.

@johnkelly: Co najmniej do końca marca miałeś GoR na podstawie którego awansowałeś na 11k PSG. Dla takich graczy (słabszych niż 6k) regulamin nie przewiduje weryfikacji w sposób inny niż zwrócenie się do Komisji Rankingowej (przez gracza lub jego nauczyciela). Możesz zacząć kłaść kamienie losowo na gobanie, a i tak będziesz 11k. Napisał Ci to już zresztą Wysek, a Ty nam tu opowiadasz o Rzymie.
Regulamin wyraźnie mówi, w jaki sposób stopień jest ustalany na podstawie GoR i - hint, hint - nie następuje to przez bezpośrednie przyłożenie GoR do tabeli ratingów modelowych. Chyba lepiej potrenować tsumego i awansować niż bez sensu bić pianę.
Zgłaszając nieprawdziwy stopień złamałeś regulamin, i powinieneś się cieszyć, że Komisja Rankingowa nie udzieliła Ci za ten straszliwy czyn upomnienia (6.3.1), lub - o zgrozo - usunęła Cię z Systemu (6.3.2)! Za dorożką (Systemem) zostać mogłeś! Organizator z drugiej strony, rejestrując Cię naiwnie jako 13k ryzykowałby, że Komisja Rankingowa w całym swoim majestacie postanowi nie przekazać wyników turnieju do EGF (7.5)! Był turniej - a jakoby go wcale nie było! Chwała Organizatorowi, że Regulamin zna! Chwała Regulaminowi! Na pohybel pieniaczom!

@Hobbit: To ja jeszcze raz napiszę, że mówi i przewiduje. W tym momencie raczysz dokonywać karkołomnej falandyzacji regulaminu bo z treści: "Stopień Uczestnika ustalany jest na podstawie: GoR (ratingu) uczestnika określonego w systemie Europejskiej Federacji Go, a dokładniej relacji GoR Uczestnika z modelowymi ratingami poszczególnych stopni określonymi w Tabeli Ratingów Modelowych," wywodzisz, że "nie następuje to przez bezpośrednie przyłożenie GoR do tabeli ratingów modelowych".

Powtarzając się: regulamin przewiduje trzy tryby określania stopnia: GOR, decyzję komisji, decyzję nauczyciela. To są trzy niezależne od siebie tryby, par. 14 jest wyjątkiem od trybu GOR i stanowi uszczegółowienie trybu decyzji komisji. Zapis szczegółowy nie może wyłączać zapisu ogólnego. Gdyby degradacje i awanse były uzależnione wyłącznie od decyzji komisji czy nauczyciela to nikt by ich nie wiązał z GOR. Skoro ktoś związał to stosowana obecnie wykładnia jest w poprzek do treści regulaminu, względnie poeta nie wiedział co pisze. To są elementarne podstawy konstrukcji prawa, które w zasadzie nie zmieniły się od czasów rzymskich i takich nauczyło mnie ze sześciu prawników w dwóch szkołach, zupełnie nie amatorów, i takie skutecznie stosuję od paru lat zawodowo.

Jeszcze niedawno ze strofowań komisji wynikało, że nie mam prawa odmawiać dobrowolnych awansów oraz dobrowolnych degradacji (tudzież zmuszać do nich). Teraz wychodzi, że bez "kwita" od komisji nikt się nie może awansować ani zdegradować. To się generalnie kupy nie trzyma i prawie co turniej pojawiają się "nowości" mimo, że regulamin się nie zmienia.

Jestem też ciekaw jak obecny zarząd rozwiąże problem sufitowych stopni w czasie kongresu - nasz prawdziwy 4d w sumie nie ma po co grać przeciwko podrabianemu 4d a np 2d wedle GOR. Na turnieje międzynarodowe przyjeżdżają cudaki z rozjazdem między "declared rank" a GOR sięgającym 4-6 stopni.

Czekamy na reakcje wyska !!!

Zapomniałem dopisać :): specjalista to mój tato, który jest notariuszem.

@johnkelly: A Ty obsesyjnie o tym Rzymie no, ileż można?!? Zasady automatycznych awansów i weryfikacji doprecyzowują ogólną zasadę wiązania stopnia z GoR, a nie są od niej wyjątkami. W szczególności, do momentu osiągnięcia 6k (czego Ci życzę!) Twój stopień PSG jest związany z najwyższym zarejestrowanym GoR (pomijając nauczyciela itp.). Nie ma tu żadnej sprzeczności.

@johnkelly: ja pierniczę, jak nie Rzym to jakieś dziwaczne uwagi o umiejętnościach. Teraz będziemy się licytować dyplomami, czy jak? Ja się mogę policytować, źle nie wypadnę, ale ten wątek nie tego dotyczy. Spróbuj, po raz ostatni proszę, trzymać się tematu.
Gdyby przyjąć Twoje rozumowanie, możnaby spokojnie wywalić z regulaminu zasady automatycznych awansów i weryfikacji, co z całą pewnością nie było intencją jego autorów. Dlaczego nie masz problemu np. z trzymiesięcznym 'opóźnianiem' weryfikacji (w ciągu tych trzech miesięcy stopień też nie odpowiada GoR), a masz problem z własną sytuacją?

Też mi się wydaje, że johnkelly ma rację a teza o tym, że "Twój stopień PSG jest związany z najwyższym zarejestrowanym GoR" jest niestety "wyssana z palca".

@ItalusAnonim: Regulamin rozróżnia stopień jako aktualną siłę i tytuł jako maksymalny osiągnięty w par.1.1: "Stopień odpowiada aktualnej sile gry gracza, a tytuł maksymalnemu osiągniętemu stopniowi.". A skoro rozróżnia to znaczy, że nie jest to to samo.

To może zapytajmy autora regulaminu o co mu chodziło :) ?