Go w Polsce

Jak co roku najsilniej obsadzony turniej eliminacyjny do finałowego w kraju, tak fajne wydarzenie :-).

Zawsze możesz zorganizować silniej obsadzone eliminacje do jakiegoś turnieju krajowego, jeśli myślisz, że potrafisz lepiej Anonimie...

A ja nie sugeruje, że Anonim obwinia kogokolwiek... Wyraziłem opinię, że jeśli myśli że potrafi (względnie jest możliwe) lepiej to niech pokaże jak to się robi (niekoniecznie EMP ;). Na razie to rok rocznie EMP przydzielane/organizowane przez PSG jest najsilniej obsadzonymi eliminacjami do krajowego turnieju w danym roku.

Te turnieje są istotne, bo PSG zapewnia im markę, nagrody (choćby darmowe/ półdarmowe wyjazdy do Japonii, Korei), ciągłość (np Mistrzostwa Polski są rozgrywane od 1979), ... Aby to osiągnąć w różnych okresach swojej działalności ma różne potrzeby, obecnie np część turniejów jest przeznaczona tylko dla członków Stowarzyszenia. Nic nie stoi na przeszkodzie, abyś Ty lub Anonim wyrobił markę dla jakiegoś nie PSGowego turnieju i wtedy przeprowadził do niego eliminacje z lepszą obsadą. Tyle, że napisać, że jest to proste, a zorganizować coś takiego to dwie różne rzeczy. Stąd eliminacje leżące w gesti PSG są corocznie najsilniej obsadzone w danym roku...

Wszyscy trzymamy kciuki za wzrost znaczenia Mistrzostw Andrychowa, zobaczymy czy za słowami pójdą czyny, póki co, turnieje organizowane/zlecane przez PSG są od lat najsilniej obsadzone.

poszukałem w http://www.europeangodatabase.eu/EGD/Find_Tournament.php
W ciągu ostatnich 5 lat w eliminacjach grało średnio 47 zawodników, nigdy mniej niż 34.
Wychodzi, że nare (i PSG) uważa, że warto średnio tych 29 (47 - 18) osób odrzucić, dla zaspokojenia jakiejś wyższej potrzeby. Oraz (to relatywizm nare) w celu wzmocnienia turnieju :).

Dostęp do turniejów organizowanych przez PSG dla goistów spoza stowarzyszenia nie przełożył się na wzrost ilości członków (marchewka nie zadziałała). Widać czas na kija.

No to fajnie, Ziper:). Za 10 minut w sąsiednim pokoju odbędą się Mistrzostwa Polski w Go, warunkiem przystąpienia do imprezy jest posiadanie 185 cm wzrostu, brody, mieć na imię Jurek. posiadać psa Roksi i mieszkać w Andrychowie! Kto został Mistrzem Polski poinformuje w następnym wpisie.

A tak swoja drogą zawsze mnie zastanawiało czemu walne zawsze podczas sesji robią. Wie ktoś może ? :)

A tak swoja drogą zawsze mnie zastanawiało czemu walne zawsze podczas sesji robią. Wie ktoś może ? :)

Powody organizacji walnego w ostatni weekend czerwca:

• tradycja, termin ustalono jeszcze w tamtym wieku, co pozwala planować uczestnictwo w WZC PSG z rocznym wyprzedzeniem
• odbywanie się w tym czasie Międzynarodowego Warszawskiego Turnieju Go, cyklicznej, dużej, międzynarodowej imprezy goistycznej, co pozwala połączyć pożyteczne z przyjemnym (analogiczne jak kongresy i "walne" Europejskiej Federacji Go)

Osoby chcące popracować na rzecz środowiska Go w Polsce zawsze są mile widziane, nawet za 4 lata. Do zobaczenia :-).

Te turnieje są istotne, bo PSG zapewnia im markę, nagrody (choćby darmowe/ półdarmowe wyjazdy do Japonii, Korei)...

Problem w tym, że PSG nie zapewnia im marki, nagrody (choćby darmowe/ półdarmowe wyjazdy do Japonii, Korei), bo wyjazdy finansuje Japonia, Korea i sponsorzy, żeby propagować Go na świecie, PSG jedynie zwiększa swoją wagę i eliminuje konkurencję zniechęcając do gry i działając przy okazji antypromocyjnie.

"Problem w tym, że PSG nie zapewnia im marki, nagrody (choćby darmowe/ półdarmowe wyjazdy do Japonii, Korei), bo wyjazdy finansuje Japonia, Korea i sponsorzy, żeby propagować Go na świecie, PSG jedynie zwiększa swoją wagę i eliminuje konkurencję zniechęcając do gry i działając przy okazji antypromocyjnie."

Celnie. Ale tutaj trzeba jednak zaznaczyć, że PSG nie jest jakimś komunistyczno-narodowym tworem (wzorem stowarzyszeń sprzed lat) i fakt, że organizują turniej z ładnym tytułem nie sprawia, że mamy do czynienia renomą jaką sugeruje ten tytuł. Jeśli na ten przykład zrobię turniej o tytuł Buca Goistycznego i na tym turnieju pojawi się Mistrz Polski i przegra z graczem który dostanie tytuł, to co wtedy? Mój Buc Goistyczny będzie miał renomę większą niż Mistrz Polski? :P

Sprawa semantyki - ale dobrze pokazuje, że w zasadzie nie ma co się bić tak bardzo o PSG. Bo ich turnieje to ich zabawa i choćby w turnieju był do zgarnięcia Mistrz Polski to nie da się ukryć, że to tylko nazwa. Turniej Buca Polskiego będzie miał zasięg ogólnogalaktyczny.
Jedyna renoma jaką PSG może zagwarantować to współpraca z EGFem i fakt, że jako struktura jest jako tako kompatybilna ze strukturami zorganizowanymi przez EGF.
Ale przecież PSG nie musi być jedynym takim stowarzyszeniem w Polsce prawda? Więc sarkać można, czemu nie. Ale prawda jest taka, że kto nie chce ten się nie bawi. Nikt nikogo nie zmusza do bycia w PSG. Nikt nikogo więc nie zmusza do grania, oglądania, komentowania, czy uznawania ich turniejów.

A że PSG podejmuje dziwne decyzje czasem. Ich prawo, no.

Niech żyje Łódzki Klub Go!!!

W szczególności dziękuję wszystkim, którzy przyjechali walczyć o awans do MISTRZOSTW POLSKI W GO!

Również tym, którzy mimo że nie grali, to przyjechali kibicować i wspólnie współtworzyć atmosferę wydarzenia wspaniałego, budzącego uczucia, których nie potrafię nazwać - turnieju w go
I organizatorom za doskonałe warunki do gry czy organizacje sobotniego wieczoru.

p.s "słaba obsada"?! - Czy ktorykolwiek z graczy może powiedzieć, że łatwo wygrał wszystkie swoje gry? Ba, choćby jedną grę? Bo dla mnie każda gra była potwornie trudna, i szalenie skomplikowana.

p.s 2: Z moich rozmów z graczami i o graczach, ktorych niestety zabrakło, powodem ich nieobecności był po prostu brak czasu lub inne zajęcie.

Maciek Lubinski 1dan :-)

faktycznie - wygląda na seki...

Osoba nare dała dobry argument: spada liczba graczy, wszędzie. Logiczną konsekwencja jest wprowadzenie utrudnień dostępu do turnieju (wiem, wiem, to nietrudne, trzeba tylko przezwyciężyć niechęć do nielubianego stowarzyszenia, wysupłać dodatkowo parę groszy... zawsze jednak jakieś to utrudnienie) aby więcej osób w tym turnieju zagrało.
To nie jest spawa semantyki, jak pisze osoba Filip41. To jest alternatywa: więcej osób gra w turnieju - go jest grą elitarną.
To jest kasowanie konkurencji, wbrew temu, co pisze osoba Ziper.
I w świetle pewnego żartu, opowiedzianego przed kilku laty mojemu przyjacielowi ze Śląska przez, wydaje mi się, bardzo znanego zawodnika go z miasta stołecznego W., widniejącego na liście członków tego stowarzyszenia jako osoba funkcyjna, jest zwalczaniem konkurencji, o czym pisze osoba ma1a. (Historia dzieje się w pociągu Warszawa - bodajże Bydgoszcz, w czasie przejazdu na jakiś duży turniej. Przyjaciel spotyka kilku zawodników z W. W czasie podróży rozmawiają o turniejach w W. i na Śląsku. Pada w koń cu stwierdzenie: "najlepsi zawodnicy u Was chyba na głowę poupadali. Grają w turniejach ze słabeuszami, uczą ich. Przecież hodują sobie w ten sposób KONKURENCJĘ". Na pewno ? był to żart, chociaż pokazuje sposób myślenia pewnych osób.
Dziękuję osobie nare za link do archiwum. Zdumiewający egoizm członków PSG świetnie koresponduje z tą historią. Osoba ta na pewno doskonale zdaje sobie sprawę, że "ogólne zmniejszenie się liczebności osób biorących udział w turniejach" jest w Polsce wielokroć wyraźniejsze, niż w dowolnym innym kraju, opisywanym przez te statystyki. Być może w tych innych krajach nikt nie utrudnia innym grać?
Panie Macieju, gratulacje. Jednak po Pańskim komentarzu jeszcze raz uważnie przeczytałem wszystko, bardzo przepraszam, myli się Pan: nikt nie pisał o "słabej obsadzie". Pisano jedynie o "małej liczebności", a osoba nare wręcz odwrotnie, pisała o sile obsady w samych superlatywach!
I w związku z Pańskim P.S. 2 - czy Pan naprawdę wierzy, że to przypadek? Akurat w tym roku przypadkiem nikomu termin nie pasuje? Przez wiele lat pasował, a teraz: pech, nikomu?

"Przy pełnym szacunku dla grających - po obsadzie widać, że mamy do czynienia z niesamowitym wydarzeniem sportowym! Brawo PSG, tak trzymać!
" - "slaba obsada" dotyczylo tego wpisu, rzeczywiscie, pomyslilem sie.
Nie twierdze ze to przypadek, twierdze natomiast, ze nie znam osoby ktora nie pojechala na turniej z powodu obowiazku czlonkostwa w psg, a przynajmniej kilka, ktore nie pojechaly z wlasnych powodow.
Pozdrawiam:-)

Nie karmić troli!

Słabiutko z obsadą - 2x 4d? I to wszystko? Młodzi o sile 1-2d , cóż, nie stanowili przeszkody jak widać. partie może i były trudne itd, ale co z tego, trend jest wyraźny, podobnie Eliminacje do Pucharu Premiera Korei, podobnie z Akademickimi Mistrzostwami - ilosciowo - słaba obsada. Dla dużej części naszych silnych graczy uczestnictwo w takich turniejach stało się nieatrakcyjne - nie ma nagrody - po co się męczyć. A może po prostu znużenie sama grą wzięło górę nad hobby? Jak tak dalej pódzie to dziedzina danowców zaniedługo bedzie wyglądać bardzo ubogo, a przyszłe eliminacje do Mistrzostw Polski będą rozgrywanie w grupie kyu... Szkoda. Marzy mi się aby wreszcie PSG ustaliło nagrodę finansową za Mistrzostwo Polski, to takie trudne? Nie ma nagrody - zerowa ranga pozagoistyczna, jak i minimalna motywacja dla goistów. Nie oszukujmy się - pieniądze były, są, i bedą ważne. Czas skończyć z idealistycznym, czysto hobbystycznym podejściem. Dajcie nagrodę to bedą gracze. Proste? Powiedzmy, że mam 4d - co mnie przyciągnie na Mistrzowski turniej w Polsce? Miłe towarzystwo ...? - no bez jaj. Mogę sobie pograć na dowolnym serverze z silniejszymi graczami, nauczyć sie więcej, więc po co się męczyć, tracić pieniądze i czas?

"to jest go amatorskie, pieniadze dla zadnego goisty w polsce nie byly, nie sa, i nigdy nie beda wazne", - wybacz to ad personam, ale na jakim ty świecie żyjesz - chyba jeszcze głęboko studenckim.
A gadka o prestiżu... A cóż takiego sprawiło że np delita, kamyk czy sadplayer olali eliminacje? Czyżby zniewalający blask prestiżu nie potrafił ich przyciągnąć?
Turnieje, które się liczą to po prostu turnieje o dużą kasę.
Idealistyczne podejście donikąd nie prowadzi, dobre jest na rozruch, na początek, i było dobre w latach 70 i 80. I skończyło się zanim dobrze się rozpoczęło - na sukcesie Kraszka. Tyle z sukcesu idealistycznego podejścia. Nic się nie zmieni w polskim go jeżeli nie podejdzie się do tego profesjonalnie - a to się wiąże z solidnym finansowym wkładem. Są pieniądze - jest profesjonalne podejście do całej sprawy, a za darmo można mieć co najwyżej uroczą szopkę.

No to proponowałbym zacząć działać. Co prawda, to zarząd tworzy uchwały, ale gdybyś przekonał członków psg by poparli twój pomysł to kto wie. W końcu to członkowie tworzą stowarzyszenie. Tak czy inaczej na pewno ma to większe szanse powodzenia niż dyskusja tutaj.

Nie, ja po roku studiow zaczalem pracowac i przestalem studiowac. Swiat studencki jest mi obcy, ale to zupelnie poza tematem.
A ile osob w Europie utrzymuje sie z gry w turniejach go? Bylbym wdzieczny za odpowiedz, bo to ciekawe.

Fan - chciałbym aby temat pieniędzy nie był problemem dla decydentów ale od wielu lat jest i tylko powtarzają, że na rozdawnictwie nic sie nie zyska... Spróbuję napisać, może coś to da.
Mandos - Złote lata polskiego go? Nadejda jak bedziemy mieli choć jednego 7d albo pro, bo to co mamy teraz to radosne zgrupowanie harcerzy, którzy cieszą się że mogą na naszym gruncie dojść 4d i i potem koniec. Na europejskiej scenie nasze go jest mizerne. A wymienieni gracze - a cóż mnie interesuje, że brali kiedyś udział - w szkole średniej kazdy ma sporo czasu, widac na studiach juz im nie starcza, co dopiero gdy bedą mieli rodzinę i pracę. NIe zarobisz na turnieju - wiec po co marnować czas i pieniądze? Ważne jest, że ostatnie 3 turnieje czyli akademickie, eliminacja o wyjazd do korei i eliminacje do MP zlali ciepłym moczem. Pragmatyzm wziął górę nad hobby, mieli ważniejsze sprawy niż walczyć o "prestiż". A mi się marzy aby pragmatyzm wziął górę równiez w sferze polskiego go. Niech wreszcie najlepszy gracz w go w polsce albo taki który się świetnie rozwija (czyli np dracula) miał szanse na to iż dzięki go będzie mógł zacząć zarabiać.
Maciek -(wybacz za tamto ad personam) ilu graczy - kilku , zaledwie, nie ten rejon swiata, nie ten poziom zainteresowania masowego. Nie sądzisz że warto by było to zmienić? Bierzmy i naśladujmy azjatyckie stowarzyszenia. Tam pieniądze są podstawą rozwoju go, ładują kasę i maja z tego efekty. A pro grają i uczą za free? Nie? Za pieniądze... ? Dranie. A ty sam za darmo też nie pracujesz, nieprawdaż?
Dlaczego ze składek goistycznych nie można np opłacić czyjegoś solidnego szkolenia u pro? Ja chcę polskiego pro, który sie poświęci na szkolenie kolejnych generacji graczy a nie 4danowe substytuty i harcerski wolontariat który mamy teraz, który nie jest żadnym systemem szkoleniowym. Nie istnieje żaden cel, żadna motywacja w tym systemie, który mamy. Jeżeli nie będzie choćby cienia szansy na zapewnienie finansowej niezależności dzięki go to go nie będzie dla nikogo życiowym wyborem i nigdy nie będzie polskomówiącego gracza o sile 7d+. Chciałbyś ? Bo , ja bym cholernie chciał. Trzeba by go opłacać? Kogoś to boli? Jakoś azjaci opłacają swoich pro. Są pro bo są pieniądze. A może u nas są po prostu głupsi ludzie, to w takim wypadku przepraszam, to nie ładujmy pieniędzy.

tommyray przystopuj trochę. Czy masz świadomość, że dla większość grających w go jest to "tylko" hobby? Dlaczego obrażasz ich używając tekstów typu "szopka" czy "harcerstwo". Czytaj swoje posty zanim je opublikujesz, może po napisaniu każdego przydałby się jakiś dłuższy spacer abyś ochłonął.

"NIe zarobisz na turnieju - wiec po co marnować czas i pieniądze? Ważne jest, że ostatnie 3 turnieje czyli akademickie, eliminacja o wyjazd do korei i eliminacje do MP zlali ciepłym moczem. "

Wyjazd do Korei to zdecydowanie cenna nagroda, przeliczajac na gotówkę to pewnie dobre kilka tysięcy więc jeżeli to nie jest motywujące to co? Kilkaset złotych do ręki? Do tego dochodzi taka kwestia, że duże nagrody przyciągają graczy pochodzenia azjatyckiego którzy zgarniają całą śmietankę dla siebie. Na pewno słyszałeś głosy niezadowolenia z tego powodu wsród czołówki europejskiej.

Ciężko mi Ciebie zrozumieć, z jednej strony mówisz o braku motywacji, a z drugiej wymieniasz turniej w którym nagrodą była "wycieczka" do Korei. Mówisz o profesjonalizacji go zapominając, że podstawą tego jest cała rzesza "harcerzy w uroczych szopkach". O co Ci właściwie chodzi? Skąd ten poziom frustracji?

To o czym piszesz, nie udało się jeszcze, żadnem krajowi w Europie. Ilu prosów mają Niemcy czy Francja? Są to kraje o znacznie większych możliwościach niż Polska. Porównywanie się z krajami azjatyckimi w ogóle nie ma sensu bo one mają lata tradycji w tej dziedzinie oraz pakują w to takie ilości kasy które zapchałyby naszą dziurę budżetową ;). Ogólnie to czekam na działania z Twojej strony, jeżeli zamierzasz kandydować do władz PSG to się nawet zapiszę i na Ciebie zagłosuję.

Powodzenia.

Mandos, w Polsce mieliśmy pięć medali Mistrzostw Europy (http://pl.wikipedia.org/wiki/Go).
Tommyray ma sporo racji, ale mimo wszystko: nikt nie zostaje zawodowcem lub silnym amatorem dla pieniędzy.
Spytaj przy okazji Mateusza Surmę :), chociaż wygrywał już spore nagrody (ostatnio: bilet lotniczy powrotny Korea-Polska na turnieju w Seulu). nie kasa jest jego motorem napędowym.
Kasa na organizację imprez: tak.
Kasa na szkolenia: tak.
Kasa na ogólnie pojętą promocję: tak.
Kasa na nagrody: jeżeli coś zostanie, tak

Dzięki Winnie Pooh - przynajmniej, jedna osoba :)
"nikt nie zostaje zawodowcem lub silnym amatorem dla pieniędzy."
Silnym amatorem - z pewnością nie dla pieniędzy, racja - bo tych pieniędzy po prostu nie ma.
Zawodowcem - jak najbardziej. Bo to jest zawód.

To teraz anegdotycznie -
Go Seigen grał w go dla pieniędzy, bo musiał utrzymać rodzine.

Zacznijcie traktować go zawodowe jako realny cel, w który należy ładowac kasę. Zacznijcie traktować go jako drogę do zarobku. To pojawi się "nasz" pro.

"Mandos - ja nie jestem sfrustrowany - mnie śmieszy po prostu to, że w polsce nie chce się dać pieniędzy na rozwój i chce się zostawić rzeczy po staremu."

Pytanie tylko, czy nagrody na MP to odpowiedni sposób na wydawanie pieniędzy.

"A wycieczka do Korei na turniej to ma być zniewalająca nagroda? Co ty opowiadasz."

A nie? Stać Cię aby wyłożyć od ręki te kilka tysięcy i sobie tam pojechać? Mnie nie.

"Wyjazd na długie i solidne szkolenie - to by była nagroda."

A najlepiej wykupić sobie prosa na własność. ;) Ile takich nagród mógłbyś zafundować z pieniędzy psg? Czy na pewno byłoby to lepsze niż wydanie ich na zajęcia dla dzieci? Czy lepiej mieć 1 pro czy 1000 amatorów? Wiele pytań i tak różne odpowiedzi ;).

I jest to możliwe, tylko zróbmy z tego szansę na zarobek.

Pokaż mi model w którym to będzie możliwe, ale model na naszą polską rzeczywistość, a nie japońską czy koreańską. Dla mnie znacznie lepszym zarobkiem jest praca zawodowa, a go traktuję jako hobby. Nie wiem czy w Polsce kiedykolwiek się to zmieni, na zachodzie pewnie jest tak samo. Tylko pojedyńcze osoby potrafią z tego żyć i są to głównie azjaci.

Niech nagroda będzie naprawde poważna, nie wyjazd na turniej - ale na szkolenie, wkład w w autentyczny rozwój siłowy, w dalszą edukację.

A później kończysz studia idziesz do pracy i olewasz go bo nie jest już wystarczająco zachęcające finansowo, a czasu i chęci na szkolenia i naukę coraz mniej. Taka jest rzeczywistość. Przy sporcie zostają tylko pasjonaci którzy potrafią wykroić odrobine swojego czasu (często kosztem innych rzeczy) dla tego hobby. Jak widać z załączonego obrazka Sad, Delita i Kamyk nie pografili lub nie chcieli tego zrobić i motywacja w postaci kasy tylko w niewielkim stopniu by to zmieniła.

I na koniec jeszcze jedna uwaga. Nie jestem przeciwny wydawaniu pieniędzy PSG (zwłaszcza, że do tej organizacji nie należę ;)), też wydaje mi się, że powinny być jakieś poważniejsze nagrody za MP i powinna to być impreza równie ważna dla Stowarzyszenia jak "Turniej Warszawski". Po prostu tommy nie wydaje mi się, aby zmiana go z amatorskiego na profesjonalne była w Polsce możliwa. Wspierać amatorskie go - tak, próbować na siłe przekształcić je w sport zawodowy - nie bardzo (zwłaszcza, że nie ma na to pieniędzy).

Mandos - coroczna nagroda w postaci długoterminowago szkolenia u pro nie jest poza zasięgiem finansowym PSG.

Tylko jeszcze pozostaje kalkulacja czy można byłoby te pieniądze wykorzystać lepiej.

Jeżeli zobacze jak Dinerchtein, Svietlana Shikshina, Catalin Taranu, i Diana Koszegi porzucą go to ten twój argument mnie przekona.

Tak jak mówiłem, pojedyńcze osoby dają radę. U nas być może Mateusz pójdzie w ich ślady. Ale podejrzewam, że ich wyniki i pozycja jaką w tej chwili zajmują wynika raczej z ich poświęcenia i dążenia do celu, a nie z działania krajowych organizacji goistycznych (całkiem jak w przypadku Mateusza ;)). No ale może ktoś mający więcej wiedzy na ten temat się wypowie.

Czyli sytuacja jasna: zbierz ludzi, przyjedź na walne, dostań się do zarządu, wprowadź politykę jaka wydaje Ci się najwłaściwsza. Nie mówię tego ze złośliwością, być może coś z tego będzie. Trzymam kciuki. Jak dla mnie EOT.

Pozdrawiam

Szukajmy sposorów - można zacząć od tego aby poprosić ambasady Japonii, Korei, Chin o honorowy patronat, są firmy azjatyckie na polskim rynku - dlaczego by nie poprosic ich o pomoc w propagowaniu jakby nie było częsci ich rodzimej kutury na naszym gruncie. A 3 tys złotych to jest naprawdę niewiele. Niech w ramach PSG zaistnieje funduszu rozwojowy, kto chce mógłby wpłacić jakąś kwotę na możliwe szkolenia dla naszych "pro-in-the-future". Ja nie zbiednieję jeżeli wpłacę 100zł. Czyżby nie znalazło się 30 osób w polskim środowisku gostycznym, lub pośród możliwych sponsowrów aby wpłacic taką cegiełkę? W naszym środowisku są różnie zarabiający ludzie, niektórzy ledwie wiążą koniec z końcem inni z pewnością mają 5 cyfrowe wypłaty. 3 tyś złotych? możliwe, że dużo dla jednego człowieka, ale to śmieszny pieniądz dla grupy. Dajcie numer konta to wpłacę. I tyle, ja nie zbiednieję, ktoś sie dokształci.

Silk - ja pieniedzy zbierac nie będę. Ale napisac do zarządu aby to rozpatrzyli - napiszę, to nie boli.
Jak się zarząd do tego przychyli - bo to konto musi być pod PSG, to sie zacznie nasz goistyczny "owsiak".

Dla mnie to dobry pomysł by zwrócić się do zarządu w sprawie konta, ale zorganizowanie całej akcji i poprowadzenie jest moim zdaniem zadaniem członków psg (i innych chętnych do tego). Powodzenia.

"nare - i dobrze, wymóg należenia do PSG powinien być. Ale PSG w zamian musi dawać nagrody za najważniejsze turnieje."

Każdy z tobą się zgodzi, z tym względzie, tyle że trzeba mieć źródła finansowania na to. Po kolei, na początek wzrost ilości członków:

• w wrześniu 2007 mieliśmy 6x członków, teraz już afair 14x, powoli nawet procent członków wśród danowców zaczyna być akceptowalny
• więcej członków, więcej argumentów z rozmowach z sponsorami -- a więc ta kasa dzięki której mogą być "poważne" nagrody, szkolenia (choćby na wtg probowano włączyć ratusz, tym razem się nie udało :(
• więcej członków, mniejsza możliwość czarnego PR wobec nas, co też przekłada się w jakimś sensie np na możliwość zorganizowania nagród
• więcej członków, trochę większe prawdopodobieństwo że odnotujemy wzrost działaczy

Potem pewnie będzie pomoc organizatorom, bo musi być ktoś kto organizuje te poważne imprezy (a na to też będziecie musiało iść kasy więcej niż dotychczas). Dopiero na koniec "poważne" nagrody, bo bez zdrowych podstaw zostaną tylko przejedzone.

Co do idei dodatkowych składek, itp to fajna sprawa (tyle że w tej chwili możesz już wpłacić pieniądze na konto PSG z zastrzeżeniem że mają być wydatkowane na to i to). Zresztą na przełomie wieków Grabol zakupił sprzęt dla PSG i dał na początku tylko możliwość korzystania z niego (i to afair tylko do turniejów mistrzowskich), po tym jak PSG zostało ogołocone z sprzętu...

A co do propozycji, pewnie niewątpliwych słusznych, imho wygląda to tak:

• część ludzi robi różne rzeczy które uważa za przydatne
• co pewien czas przychodzi ktoś kto nas oświeca nowym,doskonałym remedium na wszelkie bolączki
• oczywiście sam tego nie chce robić, sugeruje tylko żeby tamci cokolwiek robiący zrealizowały ten nowy doskonały pomysł
• oczywiście nie proponują co innego mają zarzucić nawet (a co dopiero przekonać ich do tego)

To o mnie? - Mam tylko jedną rzecz do zaproponowania.

Prawdopodobnie nie do końca, o Gliwicach w tym roku więcej słychać niż w poprzednich latach (choćby turniej).

Ogólnie był sobie tutaj koncert życzeń jak PSG ma zorganizować EMP, bo inaczej jest "be". Imho większość została tak potraktowana jak opisałem, przez większość PSG/jej władz/Zarządu.

@nare
Liczba członków PSG rośnie lawinowo. Liczba grających w turniejach spada lawinowo. O co chodzi?