Go w Polsce

A ja bym zachęcał do prowadzenia turniejów na jakichkolwiek zasadach, które nie wprowadzają tyle zbędnych komplikacji, np. AGA lub EGF. :P

Ależ zasady japońskie *są* proste! Owszem, można wyprodukować jakieś dziwactwa, ale odpowiednie stosowanie kilku punktów zasad na krzyż bez problemu je rozwiązuje - odrobina logiki i problemu nie ma. "Uproszczenia" typu superko to złuda - wbrew pozorom komplikacje tam są jeszcze gorsze.

Wtedy, kiedy można ją zabić:)

(Ehhh, nessumo, twój nick był z wielkiej litery bo był pierwszym wyrazem w zdaniu. Jak piszę "rower" jako pierwszy wyraz w zdaniu też go piszę wielką literą, takie są już zasady języka ;) Tym razem specjalnie tak skonstruowałem zdanie, żeby nie było z tym problemu ;) )

A chodziło mi właśnie o to, że zasada definiująca życie grupy nie jest prosta a nie że stwierdzenie czy grupa żyje czy nie jest trudne. Już samo wytłumaczenie początkującemu "co to znaczy żywa grupa" jest bardzo trudne. Co do (braku)prostoty i (nie)logiczności zasad japońskich, wypowiadał się wiele razy Robert Jasiek.

A kogo to interesuje? Czasami może każdego, także Ciebie. Chociażby gdy przeciwnik się z Tobą nie zgodzi co do statusu grupy, którą ty uznasz za martwą/żywą.

Nie ważne, które zasady Go weźmiemy nie są one proste, niestety. Co nie znaczy, że nie można grać, cieszyć się tym i upraszczać, bo w 99% przypadków nie interesują nas szczegóły :)

(Pierwsza litera zdania wielką jest chyba nadrzędna do wszystkich innych reguł pisowni jakie znam, czyli tyczy się też nicków, sory ;P )

Sześciokąty próbowaliśmy, są nudne - nie ma cięć i wszystko żyje ;-)

@nessumo: fajna ta porada językowa - życie staje się prostsze (tylko linka też będę musiał dodać do ulubionych) :) Człowiek naczytał się ich w życiu wiele a na tę nie trafiłem. Dzięki. :)

na naukę nigdy nie jest za późno :-)

Jak się cieszę, że ktoś podważa, to co tam jest napisane, bo mi się wydaje to też złą interpretacją i chciałbym, żeby ktoś to konkretnie i definitywnie wyjaśnił (tego snapbacka).

Tam nie ma wiele do interpretacji. Biały kamień w atari żyje ("Stones are said to be "alive" if (...) capturing them would enable a new stone to be played that the opponent could not capture"). Czarne kamienie można zbić i czarny po zbiciu nie może nic ciekawego zrobić, więc są one są martwe. Mamy więc martwe czarne kamienie leżące w terytorium dokładnie otoczonym przez żywe białe kamienie. Nie muszą być one "dobite" z tych samych powodów, dzięki którym czarne nie muszą zbijać kamieni w e4.

dresu: Nie masz racji. Zapomniałeś o punktach dame L15 i S15. Zgodnie z japońskimi regułami ta duża biała grupa żyje w seki. Kamienie M18 są faktycznie martwe (można je zabić), lecz nie można ich na końcu gry zdjąć z planszy, gdyż z planszy zdejmujemy tylko te martwe kamienie przeciwnika, które znajdują się w naszym terenie. Zgodnie z regułami M19,O19,O17,P17 nie jest naszym terenem (terenem nazywamy punkty otoczone przez żywą grupę nie będącą w seki).
Pewnie właśnie o punkty L15 i S15 chodziło nessumo (szkoda jednak, że tego nie napisał...).
Natomiast Jego wnioski są błędne: dogranie w M19 nie daje wcale "3 jeńców i 6 punktów terytorium". Daje tylko 3 jeńców :-) Nadal biała grupa jest w seki (przez L15 i S15), a w seki nie liczymy punktów.
Poprawną sekwencją jest wypełnienie dame L15 i S15, wtedy to co pisze dresu się zgadza (wszystkie kamienie białego w PG żyją nie w seki, M18 nie żyje i można zdjąć - nie trzeba zbijać).

W rzeczywistości polecam wypełnianie wszystkich możliwych dame, żeby nie było niespodzianek. Polecam też przeczytać zasady, moim zdaniem są napisane przyzwoicie: http://www.cs.cmu.edu/~wjh/go/rules/Japanese.html
Jest tam też sporo przykładów interpretacji.

wysek: Na diagramie ze strony Kawangardy 90% planszy jest w "tymczasowym seki". Przecież oczywiste jest, że zarówno nessumo jak i ja mówimy o sytuacji po wypełnieniu dame. Gracze na pewno zrobili to przed rozpoczęciem liczenia punktów. Rozmawialiśmy o budzącym pewne wątpliwości problemie zbijania czarnych kamieni. Po co dokładać to tego dodatkowo nic nie znaczący szczegół o wypełnianiu dame?

A to ciekawe naprawdę. Przykład z tych, mógłby oznaczać, że trzeba wypełnić wszystkie dame przed zagraniem pas...