Go w Polsce

@Cedrach
Wpisowe 20pln uważasz za wysokie?

Rzeczy, których bym pilnował:
- uaktualnianie strony głównej CK (w maju najświeższym turniejem był styczniowy),
- przestrzeganie czasu rozpoczęcia rund (w szczególności nie można rozpoczynać wcześniej, jeśli było ustalone, że runda zacznie się później).
Ogólnie jestem zadowolony z CK (moje pierwsze). Wpisowe 20zł dla mnie jest jak najbardziej OK.

"Cykl Czarnego Kamienia obejmował 7 turniejów"
"W cyklu wzięło udział 77 zawodników w tym:"
"Jak łatwo obliczyć średnia gracy na turniej odbyty wynosi 11 osób."

No nie do końca, bo wygląda na to, że niektórzy z tych 77 zawodników zagrali w więcej niż jednym turnieju ;)

W kolejnych turniejach było graczy: 27 (Gliwice) + 8 (Racibórz) + 42 (Kraków) + 13 (Katowice) + 14 (Gliwice) + 10 (BB) + 14 (Katowice) = 128. Więc średnia graczy w turnieju wyniosła 128 / 7 = ~18.3 :)

Johnie Kelly: Szkoda, że tak sądzisz, ale nie zamierzam się spierać. O obniżce napisałem w odpowiedzi na pytanie, co chciałbym zmienić. Mogę, nie?
Poza tym będzie mi miło, jeśli doczytasz poprawnie, jakiego używam tu nicka.

Ech rozpisałem się ale nie wpisałem tego głupie słówka ''Go'' nie wiem po co to jest ale mniejsza. Na pewno należą się podziękowania organizatorom bo turnieje były dobrze przygotowane a atmosfera na nich była jak najbardziej przyjazna. Co do liczby turniejów w cyklu to 6-7 jest optymalną liczbą z czego przynajmniej 2x w Krakowie to miasto jednak przyciąga goistów. Co do wpisowego to 20 zł to na prawdę mało gdy ma się opcje zniżki i dostaje się poczęstunek, którego nie jest mało. W Czechach spisowe jest przynajmniej 2 razy większe i nie dostaniesz w poczęstunku herbaty możesz ją sobie kupić za jakąś symboliczną złotówkę ale większość wpisowego idzie na nagrody.

yako: To w takim razie nagrody za wysokie, a nie wpisowe. Trzeba by zrobić ankietę za likwidacją pieniężnych nagród na turniejach nie posiadających sponsorów. Potem ludzie mówią, że nie mają ochoty sponsorować ciągle tych samych osób.

Radziłbym się przyzwyczajać, że organizacja turnieju to rodzaj usługi za którą wypada organizatorowi zapłacić.

po co paragony?

A dlaczego nie mają nic brać?

Myślę, że nie jest do końca tak jak pisze Nex. Nie mogę się wypowiadać za innych, ale wydaje mi się że organizatorzy raczej nie robią turniejów z myślą o zarobku. Chodzi bardziej o to, żeby do turnieju nie dołożyć, albo przynajmniej nie dołożyć zbyt wiele, jednocześnie zapewniając wszystko co się składa na przyjazne przyjęcie dla uczestników i oprawę turnieju, transport sprzętu, jakieś nagrody (to jest w sumie osobny temat - rzeka). Można by napisać, że byłoby taniej gdyby było więcej uczestników - ale nie da się ich liczby z góry przewidzieć, a coś trzeba w warunkach wpisowego określić.

@Shinishiro: Po to by pokazać, że organizatorzy na prawdę nie biorą za organizację nic.

A z jakiego powodu mieliby nie brać czegoś za organizację? Jeśli nie osobiście to na nowy sprzęt dla klubu, książki, lekcje na KGS czy wyjazdy na LSG? Z czego Ty chcesz się tłumaczyć i dlaczego?

@Shinishiro "[...] W dodatku robienie czegoś za profity może być głównym problemem naszego światka. Takie myślenie jest błędne i nie popieram go w najmniejszym stopniu. [...]"

Jeśli czymś problematycznym jest prowadzenie działalności na normalnych zasadach to nie ma co liczyć, że nasz światek się rozwinie i stanie czymś więcej niźli tylko niszową rozrywką nielicznych zapaleńców którym się jeszcze chce. W innych dyscyplinach nikogo nie szokuje odpłatne prowadzenie zajęć czy wpisowe na turnieje. W naszym światku nie ma przyzwoicie zorganizowanych klubów i ludzi zajmujących się półzawodowo organizowaniem infrastruktury niezbędnej do jego funkcjonowania.

@Shinishiro "Wolę robić za przykład i za darmo zrobić turniej skoro mam jeszcze chęci i mogę pomóc."

Przykład czego? Ogólnie jest coś nienormalnego w sytuacji,, że w naszym światku jest olabogowanie na wpisowe na turniej w wysokości 20pln gdy w innych dyscyplinach zainteresowani płacą miesięcznie krotność tej kwoty za samą możliwość przychodzenia do klubu lub uczestniczenia w zajęciach. Pomijam naiwność naszego światka często przekonanego, że wszystko jest za darmo albo to problem organizatora.

@Cadrach: "[...] Niedawno przeczytałem na akademiago.pl, że trwa wnosząca wiele dobrego dyskusja o przyszłości PSG, a najlepiej pomóc można płacąc składkę. Moim zdaniem płacenie składki na rzecz PSG, które jest dla przeciętnego gracza bytem dość abstrakcyjnym, jest najgorszym możliwym rozwiązaniem, bo pieniądze te powinny właśnie wpierw trafiać do klubu, z którym gracz jest związany. [...]".

Niestety niektórzy nie zauważają, że obecna formuła funkcjonowania środowiska i PSG dawno się wyczerpała. Bez gruntownych zmian, zwłaszcza w mentalności działaczy (lub ich wymiany), nic się nie zmieni. Niemniej jest mało prawdopodobne by jakiekolwiek zmiany nastąpiły w sytuacji gdy niektórzy uważają PSG za szczytowe osiągnięcie polskiego środowiska goistów, dla innych PSG jest tym co piszesz - bytem abstrakcyjnym a dla jeszcze innych świetną wymówką by nic nie robić.

Nawiasem pisząc nawet w obecnej formule da się działać dobrze a nie "słabo" (jak niektórzy preferują) - za przykład może posłużyć Polska Federacja Scrabble. Środowisko porównywalne liczebnością, organizują podobną liczbę turniejów rocznie tyle, że ich przeciętny turniej jest porównywalny z naszym turniejem warszawskim pod względem liczby uczestników i budżetu - Turniej Warszawski jest u nas jednym z najliczniejszych i o najwyższych nagrodach. I też zwykle płacą wpisowe 20pln, tyle że za dzień uczestnictwa w turnieju. Mają jedną przewagę nad nami - stado aktywnych działaczy i pełną transparentność działalności w każdym, istotnym dla członka, zakresie. U nas standardowo nikt nic nie wie, albo się dowiaduje w ostatniej chwili. Albo oni jacyś dziwni, albo coś jest nie tak z naszym środowiskiem.

Zaraz będą wybory zarządu PSG. Zapewne ich efekt będzie standardowy - zarząd będzie kilka miesięcy jakoś działał, potem przejdzie w tryb "zarządu przetrwania".

@Cadrach: "[...] I ostatnia rzecz, choć naprawdę dziwne, że muszę o tym pisać: chęć zarobku na organizacji turniejów nie uczyni z go dyscypliny olimpijskiej, nie przyda prestiżu. Niestety. Oczywiście nie jest to rzecz karygodna, wręcz przeciwnie, natomiast motywowanie jej takimi argumentami jest oderwane od rzeczywistości.".

Niestety rzeczywistość jest taka, że bez funduszy nie ma nic. Nie ma klubu, sprzętu do niego, lokalu na spotkania, lokalnej działalności. Nawet gdyby MKOl uznał Go za dyscyplinę olimpijską obecnie nie ma możliwości by Go taką dyscypliną stało się w Polsce - nie pod względem formalnym tylko praktycznym.

A na stronie turnieju nie bylo zadnej informacji o nagrodach.... ;)

Chciales pokazac ze bez znaczenia jest czy sa nagrody czy ich nie ma. 50 osob przyjechalo nie majac pojecia ze sa !

Wpisowe za wysokie. I tak wszyscy graja aby zdobyc EGF i 4fun a nie jakies nagrody. Wyzej dalem dowod, Wpisowe 10zl jest wystarczajace.

Wysokość wpisowego jest ok. W przypadku turnieju dwudniowego, mającego zasięg (a co najmniej aspiracje do bycia) regionalny, lub wręcz ogólnopolski 10, 20 czy 30 zl nie robią większej różnicy. I tak gracz wyda więcej na transport, wyżywienie wyjście do knajpy w sobotę wieczór. Nie ma sensu się przepychać, bez względu na to czy organizator chce na tym zarobić czy wyjść na zero czy dopłacić. Jego brocha. Ta dyskusja generalnie zeszła z pierwotnie wyznaczonego toru.

Moim zdaniem Ck powinno być trochę bardziej zorientowane na słabszych graczy. Być może uniezależnić klasyfikację generalną od siły (wyznaczanie punktów od liczby zwycięstw). Być może jakieś nagrody dla najlepszych graczy do xx kyu. Jakies urozmaicenia, niekoniecznie zawsze mcmahon, niekoniecznie zawsze klasyczne turnieje rankingowe (wzorem tyskiego korsarza). Myślę że to może przyciągnąć i nowych i zardzewiałych graczy.

Hipcio o taki właśnie post mi chodzi ;) Co do zmian regulaminu i klasyfikowania to masz zupełną rację. Ulegnie ona znaczącej zmianie (na ilość wygranych partii, późniejszymi breakerami mogą być ilość turniejów i inne podobne, które będą preferować osoby jak najczęściej jeżdżące na turnieje).
Nagrody dla graczy kyu miały być, ale musieli zadowolić się dyplomami :/ Być może w przyszłym cyklu problem zniknie gdy pojawi się nowy system klasyfikacji... a jeśli nie to coś się pomyśli.
Podobnie jak z nagrodami miało być z różnymi turniejami, lecz dla tak małej ilości chętnych nie chciałem udziwnień by nie spłoszyć tych, którzy wcześniej jeździli. O nowe pomysły w rozgrywaniu turniejów nie ma się co martwić. Korsarz zdecydowanie pobudził wyobraźnię, a sam pomysłodawca Korsarza Paprocan nie powinien mieć oporów z zaproszeniem do dyskusji jak urozmaicić turnieje (oczywiście w bardziej prywatnej formie, lecz jeśli ktoś ma jakiś pomysł i nie chce mu się pisać do mnie maila to zawsze może tu wrzucić).

Nie chce wstawiać linków i nikogo reklamować, ale klub szachowy z miejscowości w której się wychowywałem (i klubie w którym grałem), część sprzętu uzyskał od Fundacji Amicis. W przypadku gositycznych klubów będzie problem, ponieważ klub szachowy, jest klubem uczniowskim (nie tylko z nazwy) i myślę, że to pomogło im uzyskać dofinansowanie, a większa część goistów to osoby, które grę poznały na studiach (przynajmniej z tych których znam). Taka luźna podpowiedź odnośnie braków sprzętowych.

Kwestia wspisowego... Zawsze wpisowe traktowałem jako pokrycie chociaż części kosztów związanych głównie z wynajmem sali. Z mojego doświadczenia jako uczestnik turniejów wynika - są osoby/instytucje, udostępniające sale w ramach sponsoringu, są niższe wpisowe.