"Zdumiewający egoizm członków PSG"
PSG organizuje turnieje, na który każdy może się zapisać, fakt są pewne wymagania (opłacenie wpisowego na turniej, wstąpienie do PSG, przyjazd na zawody -- turniejów nie dostarczamy pod drzwi ;). Jeśli to jest egoizm, to strach pomyśleć co Anonim sądzi o systemach panujących w świecie goistycznych (np w USA potrzeba być odpowiednio długo członkiem aby móc zagrać w niektórych turneijach), czy o innych dyscyplinach w Polsce takich jak szachy, brydż, warcaby, itp.
"Przy pełnym szacunku dla grających - po obsadzie widać, że mamy do czynienia z niesamowitym wydarzeniem sportowym! Brawo PSG, tak trzymać!
" - "slaba obsada" dotyczylo tego wpisu, rzeczywiscie, pomyslilem sie.
Nie twierdze ze to przypadek, twierdze natomiast, ze nie znam osoby ktora nie pojechala na turniej z powodu obowiazku czlonkostwa w psg, a przynajmniej kilka, ktore nie pojechaly z wlasnych powodow.
Pozdrawiam:-)
Myślę, że trafiają też tutaj ludzie spoza go-la, ale moim zdaniem nie jest to powód by produkować po raz kolejny to co zostało już tam napisane, szczególnie, że jak pamiętam do niczego to nigdy nie doprowadziło - i tak każdy obstawiał do końca przy swoim. Więc może, dla odmiany, pojawiłyby się konkretne propozycje co należałoby zmienić i dlaczego.
To jedno. A drugie - gratulacje dla finałowej czwórki i podziękowania za zapewnienie emocji podczas relacji! (tutaj też podziękowania dla emtoma i reszty organizatorów) Miejmy nadzieję, że zapewnicie nie mniejsze za miesiąc w Andrychowie.
Osoba nare dała dobry argument: spada liczba graczy, wszędzie. Logiczną konsekwencja jest wprowadzenie utrudnień dostępu do turnieju (wiem, wiem, to nietrudne, trzeba tylko przezwyciężyć niechęć do nielubianego stowarzyszenia, wysupłać dodatkowo parę groszy... zawsze jednak jakieś to utrudnienie) aby więcej osób w tym turnieju zagrało.
To nie jest spawa semantyki, jak pisze osoba Filip41. To jest alternatywa: więcej osób gra w turnieju - go jest grą elitarną.
To jest kasowanie konkurencji, wbrew temu, co pisze osoba Ziper.
I w świetle pewnego żartu, opowiedzianego przed kilku laty mojemu przyjacielowi ze Śląska przez, wydaje mi się, bardzo znanego zawodnika go z miasta stołecznego W., widniejącego na liście członków tego stowarzyszenia jako osoba funkcyjna, jest zwalczaniem konkurencji, o czym pisze osoba ma1a. (Historia dzieje się w pociągu Warszawa - bodajże Bydgoszcz, w czasie przejazdu na jakiś duży turniej. Przyjaciel spotyka kilku zawodników z W. W czasie podróży rozmawiają o turniejach w W. i na Śląsku. Pada w koń cu stwierdzenie: "najlepsi zawodnicy u Was chyba na głowę poupadali. Grają w turniejach ze słabeuszami, uczą ich. Przecież hodują sobie w ten sposób KONKURENCJĘ". Na pewno ? był to żart, chociaż pokazuje sposób myślenia pewnych osób.
Dziękuję osobie nare za link do archiwum. Zdumiewający egoizm członków PSG świetnie koresponduje z tą historią. Osoba ta na pewno doskonale zdaje sobie sprawę, że "ogólne zmniejszenie się liczebności osób biorących udział w turniejach" jest w Polsce wielokroć wyraźniejsze, niż w dowolnym innym kraju, opisywanym przez te statystyki. Być może w tych innych krajach nikt nie utrudnia innym grać?
Panie Macieju, gratulacje. Jednak po Pańskim komentarzu jeszcze raz uważnie przeczytałem wszystko, bardzo przepraszam, myli się Pan: nikt nie pisał o "słabej obsadzie". Pisano jedynie o "małej liczebności", a osoba nare wręcz odwrotnie, pisała o sile obsady w samych superlatywach!
I w związku z Pańskim P.S. 2 - czy Pan naprawdę wierzy, że to przypadek? Akurat w tym roku przypadkiem nikomu termin nie pasuje? Przez wiele lat pasował, a teraz: pech, nikomu?
W szczególności dziękuję wszystkim, którzy przyjechali walczyć o awans do MISTRZOSTW POLSKI W GO!
Również tym, którzy mimo że nie grali, to przyjechali kibicować i wspólnie współtworzyć atmosferę wydarzenia wspaniałego, budzącego uczucia, których nie potrafię nazwać - turnieju w go
I organizatorom za doskonałe warunki do gry czy organizacje sobotniego wieczoru.
p.s "słaba obsada"?! - Czy ktorykolwiek z graczy może powiedzieć, że łatwo wygrał wszystkie swoje gry? Ba, choćby jedną grę? Bo dla mnie każda gra była potwornie trudna, i szalenie skomplikowana.
p.s 2: Z moich rozmów z graczami i o graczach, ktorych niestety zabrakło, powodem ich nieobecności był po prostu brak czasu lub inne zajęcie.
Problem w tym, że PSG nie zapewnia im marki, nagrody (choćby darmowe/ półdarmowe wyjazdy do Japonii, Korei), bo wyjazdy finansuje Japonia, Korea i sponsorzy,
Ależ zapewnia:
marka jest na tyle wystarczająca aby najsilniejsi gracze grali w turniejach PSG, przeciwnicy PSG biadolili że muszą być w Stowarzyszeniu aby zagrać w niektórych turniejach
żeby nie działalność PSG w różnych organizacjach międzynarodowych, np Europejskiej Federacji Go, Światowej Federacji Go, World Pair Go to nie byłoby tych wyjazdów. To kosztuje czas, pieniądze (choćby składki). Dzięki tym kosztom mamy i zyski (choćby wałkowane wyjazdy). Jeżeli to nie PSG zapewnia te nagrody, to możesz wysłać ich sama (jako konkurencyjna organizacja), powodzenia...
PSG jedynie zwiększa swoją wagę i eliminuje konkurencję zniechęcając do gry i działając przy okazji antypromocyjnie
Konkurencja, czyli znając życie Meijin, elminuje się wystarczająco sama, żadna pomoc PSG w tym nie jest potrzebna. Wręcz przeciwne, jeżeli robiła coś sensownego (LMM), PSG dofinansowało inicjatywę. Powiedziałbym, PSG wspierało dotychczas konkurencję swoim kosztem (bo dofinansowało LMM w kwocie wyższej niż wiele własnych imprez (w tym mistrzowskich)).
"Problem w tym, że PSG nie zapewnia im marki, nagrody (choćby darmowe/ półdarmowe wyjazdy do Japonii, Korei), bo wyjazdy finansuje Japonia, Korea i sponsorzy, żeby propagować Go na świecie, PSG jedynie zwiększa swoją wagę i eliminuje konkurencję zniechęcając do gry i działając przy okazji antypromocyjnie."
Celnie. Ale tutaj trzeba jednak zaznaczyć, że PSG nie jest jakimś komunistyczno-narodowym tworem (wzorem stowarzyszeń sprzed lat) i fakt, że organizują turniej z ładnym tytułem nie sprawia, że mamy do czynienia renomą jaką sugeruje ten tytuł. Jeśli na ten przykład zrobię turniej o tytuł Buca Goistycznego i na tym turnieju pojawi się Mistrz Polski i przegra z graczem który dostanie tytuł, to co wtedy? Mój Buc Goistyczny będzie miał renomę większą niż Mistrz Polski? :P
Sprawa semantyki - ale dobrze pokazuje, że w zasadzie nie ma co się bić tak bardzo o PSG. Bo ich turnieje to ich zabawa i choćby w turnieju był do zgarnięcia Mistrz Polski to nie da się ukryć, że to tylko nazwa. Turniej Buca Polskiego będzie miał zasięg ogólnogalaktyczny.
Jedyna renoma jaką PSG może zagwarantować to współpraca z EGFem i fakt, że jako struktura jest jako tako kompatybilna ze strukturami zorganizowanymi przez EGF.
Ale przecież PSG nie musi być jedynym takim stowarzyszeniem w Polsce prawda? Więc sarkać można, czemu nie. Ale prawda jest taka, że kto nie chce ten się nie bawi. Nikt nikogo nie zmusza do bycia w PSG. Nikt nikogo więc nie zmusza do grania, oglądania, komentowania, czy uznawania ich turniejów.
A że PSG podejmuje dziwne decyzje czasem. Ich prawo, no.
ma1a, jaką konkurencję? Czyżby było jakieś opozycyjne stowarzyszenie które jest zwalczane? Działania antypromocyjne? hmm, a co to znaczy? Całe 110 osób razem próbuje zniechęcać innych do gry? jakiś spisek?
Te turnieje są istotne, bo PSG zapewnia im markę, nagrody (choćby darmowe/ półdarmowe wyjazdy do Japonii, Korei)...
Problem w tym, że PSG nie zapewnia im marki, nagrody (choćby darmowe/ półdarmowe wyjazdy do Japonii, Korei), bo wyjazdy finansuje Japonia, Korea i sponsorzy, żeby propagować Go na świecie, PSG jedynie zwiększa swoją wagę i eliminuje konkurencję zniechęcając do gry i działając przy okazji antypromocyjnie.
Aby było jasne: Ja nie narzekam na stowarzyszenie! Ta decyzja mi się nie podoba, ale jest taka jaka jest i już. Zawsze będę wspierał PSG choćby krytykując uchwały okiem z zewnątrz:) Na Stowarzyszenie nigdy nie narzekałem i nie będę i kto wie może kiedyś się zapiszę:)
A tak swoja drogą zawsze mnie zastanawiało czemu walne zawsze podczas sesji robią. Wie ktoś może ? :)
Powody organizacji walnego w ostatni weekend czerwca:
tradycja, termin ustalono jeszcze w tamtym wieku, co pozwala planować uczestnictwo w WZC PSG z rocznym wyprzedzeniem
odbywanie się w tym czasie Międzynarodowego Warszawskiego Turnieju Go, cyklicznej, dużej, międzynarodowej imprezy goistycznej, co pozwala połączyć pożyteczne z przyjemnym (analogiczne jak kongresy i "walne" Europejskiej Federacji Go)
Zwyczajne rzeczywiście jest pod koniec czerwca, chyb zwyczajowo razem z Turniejem Warszawskim. Natomiast parę lat temu Nadzwyczajne było w Łodzi podczas EMP i to nie wpłynęło na frekwencję na walnym.
Dziękuję organizatorom za transmisję i wyniki prawie na bieżąco na stronie.
Jurku, może to odbywać się na takiej zasadzie, chyba nie będzie to problemem dla nikogo. Jedynie trzeba będzie później powiedzieć, czy zdobyty tytuł jest w zawodach PSG, czy też jakiś innych samozwańczych, lub robionych przez inną organizację.
Czemu tyle osób narzeka na to stowarzyszenie? Przecież nikomu nie odcięto dostępu do mistrzostw. Wystarczy wypełnić formularz, wpłacić 10 zł i już można zostać Mistrzem Polski, albo chociaż próbować. Przecież to nie jest ani wielki wydatek, ani wielki wysiłek stać się członkiem PSG. Nawet nie trzeba się zgadzać z polityką obecnego zarządu, można przemęczyć się rok, a później z grupką kolegów zjawić się na walnym. Nie ma tam zbyt wielkiej frekwencji, więc łatwo będzie przegłosować wybór nowego zarządu. ;) Pozdrawiam wszystkich niezadowolonych. ;)
No to fajnie, Ziper:). Za 10 minut w sąsiednim pokoju odbędą się Mistrzostwa Polski w Go, warunkiem przystąpienia do imprezy jest posiadanie 185 cm wzrostu, brody, mieć na imię Jurek. posiadać psa Roksi i mieszkać w Andrychowie! Kto został Mistrzem Polski poinformuje w następnym wpisie.
Z dokładniej opisanymi powodowani, zaletami i wadami przyjętych rozwiązań można zapoznać się w archiwum listy Go-L w wątkach dotyczących eliminacji do WMSG oraz uchwały Zarządu PSG z dnia 08.03.2009
Fluktuacja liczebności uczestników w turniejach rangi mistrzowskiej (i eliminacji do nich) na przestrzeni lat jest pochodną ogólnego zmniejszenia się liczby osób biorących w turniejach (statystyki EGD) i to jest główną przyczyną zmian liczebności w niektórych turniejach leżących w gesti PSG.
"Zdumiewający egoizm członków PSG"
PSG organizuje turnieje, na który każdy może się zapisać, fakt są pewne wymagania (opłacenie wpisowego na turniej, wstąpienie do PSG, przyjazd na zawody -- turniejów nie dostarczamy pod drzwi ;). Jeśli to jest egoizm, to strach pomyśleć co Anonim sądzi o systemach panujących w świecie goistycznych (np w USA potrzeba być odpowiednio długo członkiem aby móc zagrać w niektórych turneijach), czy o innych dyscyplinach w Polsce takich jak szachy, brydż, warcaby, itp.
Nie karmić troli!
"Przy pełnym szacunku dla grających - po obsadzie widać, że mamy do czynienia z niesamowitym wydarzeniem sportowym! Brawo PSG, tak trzymać!
" - "slaba obsada" dotyczylo tego wpisu, rzeczywiscie, pomyslilem sie.
Nie twierdze ze to przypadek, twierdze natomiast, ze nie znam osoby ktora nie pojechala na turniej z powodu obowiazku czlonkostwa w psg, a przynajmniej kilka, ktore nie pojechaly z wlasnych powodow.
Pozdrawiam:-)
Super! Jak najwięcej takich imprez.
Bardzo fajnie że działacie w tym kierunku.
Myślę, że trafiają też tutaj ludzie spoza go-la, ale moim zdaniem nie jest to powód by produkować po raz kolejny to co zostało już tam napisane, szczególnie, że jak pamiętam do niczego to nigdy nie doprowadziło - i tak każdy obstawiał do końca przy swoim. Więc może, dla odmiany, pojawiłyby się konkretne propozycje co należałoby zmienić i dlaczego.
To jedno. A drugie - gratulacje dla finałowej czwórki i podziękowania za zapewnienie emocji podczas relacji! (tutaj też podziękowania dla emtoma i reszty organizatorów) Miejmy nadzieję, że zapewnicie nie mniejsze za miesiąc w Andrychowie.
Osoba nare dała dobry argument: spada liczba graczy, wszędzie. Logiczną konsekwencja jest wprowadzenie utrudnień dostępu do turnieju (wiem, wiem, to nietrudne, trzeba tylko przezwyciężyć niechęć do nielubianego stowarzyszenia, wysupłać dodatkowo parę groszy... zawsze jednak jakieś to utrudnienie) aby więcej osób w tym turnieju zagrało.
To nie jest spawa semantyki, jak pisze osoba Filip41. To jest alternatywa: więcej osób gra w turnieju - go jest grą elitarną.
To jest kasowanie konkurencji, wbrew temu, co pisze osoba Ziper.
I w świetle pewnego żartu, opowiedzianego przed kilku laty mojemu przyjacielowi ze Śląska przez, wydaje mi się, bardzo znanego zawodnika go z miasta stołecznego W., widniejącego na liście członków tego stowarzyszenia jako osoba funkcyjna, jest zwalczaniem konkurencji, o czym pisze osoba ma1a. (Historia dzieje się w pociągu Warszawa - bodajże Bydgoszcz, w czasie przejazdu na jakiś duży turniej. Przyjaciel spotyka kilku zawodników z W. W czasie podróży rozmawiają o turniejach w W. i na Śląsku. Pada w koń cu stwierdzenie: "najlepsi zawodnicy u Was chyba na głowę poupadali. Grają w turniejach ze słabeuszami, uczą ich. Przecież hodują sobie w ten sposób KONKURENCJĘ". Na pewno ? był to żart, chociaż pokazuje sposób myślenia pewnych osób.
Dziękuję osobie nare za link do archiwum. Zdumiewający egoizm członków PSG świetnie koresponduje z tą historią. Osoba ta na pewno doskonale zdaje sobie sprawę, że "ogólne zmniejszenie się liczebności osób biorących udział w turniejach" jest w Polsce wielokroć wyraźniejsze, niż w dowolnym innym kraju, opisywanym przez te statystyki. Być może w tych innych krajach nikt nie utrudnia innym grać?
Panie Macieju, gratulacje. Jednak po Pańskim komentarzu jeszcze raz uważnie przeczytałem wszystko, bardzo przepraszam, myli się Pan: nikt nie pisał o "słabej obsadzie". Pisano jedynie o "małej liczebności", a osoba nare wręcz odwrotnie, pisała o sile obsady w samych superlatywach!
I w związku z Pańskim P.S. 2 - czy Pan naprawdę wierzy, że to przypadek? Akurat w tym roku przypadkiem nikomu termin nie pasuje? Przez wiele lat pasował, a teraz: pech, nikomu?
...bo wygrywał o 0,5:-)
faktycznie - wygląda na seki...
Na inny temat: w partii gie z Urtnowskim, dlaczego bialy w koncowej pozycji nie zagral A7 - nie byloby to przypadkiem seki?
Niech żyje Łódzki Klub Go!!!
W szczególności dziękuję wszystkim, którzy przyjechali walczyć o awans do MISTRZOSTW POLSKI W GO!
Również tym, którzy mimo że nie grali, to przyjechali kibicować i wspólnie współtworzyć atmosferę wydarzenia wspaniałego, budzącego uczucia, których nie potrafię nazwać - turnieju w go
I organizatorom za doskonałe warunki do gry czy organizacje sobotniego wieczoru.
p.s "słaba obsada"?! - Czy ktorykolwiek z graczy może powiedzieć, że łatwo wygrał wszystkie swoje gry? Ba, choćby jedną grę? Bo dla mnie każda gra była potwornie trudna, i szalenie skomplikowana.
p.s 2: Z moich rozmów z graczami i o graczach, ktorych niestety zabrakło, powodem ich nieobecności był po prostu brak czasu lub inne zajęcie.
Maciek Lubinski 1dan :-)
i tak trzymać:)
Problem w tym, że PSG nie zapewnia im marki, nagrody (choćby darmowe/ półdarmowe wyjazdy do Japonii, Korei), bo wyjazdy finansuje Japonia, Korea i sponsorzy,
Ależ zapewnia:
PSG jedynie zwiększa swoją wagę i eliminuje konkurencję zniechęcając do gry i działając przy okazji antypromocyjnie
Konkurencja, czyli znając życie Meijin, elminuje się wystarczająco sama, żadna pomoc PSG w tym nie jest potrzebna. Wręcz przeciwne, jeżeli robiła coś sensownego (LMM), PSG dofinansowało inicjatywę. Powiedziałbym, PSG wspierało dotychczas konkurencję swoim kosztem (bo dofinansowało LMM w kwocie wyższej niż wiele własnych imprez (w tym mistrzowskich)).
Fajna impreza
"Problem w tym, że PSG nie zapewnia im marki, nagrody (choćby darmowe/ półdarmowe wyjazdy do Japonii, Korei), bo wyjazdy finansuje Japonia, Korea i sponsorzy, żeby propagować Go na świecie, PSG jedynie zwiększa swoją wagę i eliminuje konkurencję zniechęcając do gry i działając przy okazji antypromocyjnie."
Celnie. Ale tutaj trzeba jednak zaznaczyć, że PSG nie jest jakimś komunistyczno-narodowym tworem (wzorem stowarzyszeń sprzed lat) i fakt, że organizują turniej z ładnym tytułem nie sprawia, że mamy do czynienia renomą jaką sugeruje ten tytuł. Jeśli na ten przykład zrobię turniej o tytuł Buca Goistycznego i na tym turnieju pojawi się Mistrz Polski i przegra z graczem który dostanie tytuł, to co wtedy? Mój Buc Goistyczny będzie miał renomę większą niż Mistrz Polski? :P
Sprawa semantyki - ale dobrze pokazuje, że w zasadzie nie ma co się bić tak bardzo o PSG. Bo ich turnieje to ich zabawa i choćby w turnieju był do zgarnięcia Mistrz Polski to nie da się ukryć, że to tylko nazwa. Turniej Buca Polskiego będzie miał zasięg ogólnogalaktyczny.
Jedyna renoma jaką PSG może zagwarantować to współpraca z EGFem i fakt, że jako struktura jest jako tako kompatybilna ze strukturami zorganizowanymi przez EGF.
Ale przecież PSG nie musi być jedynym takim stowarzyszeniem w Polsce prawda? Więc sarkać można, czemu nie. Ale prawda jest taka, że kto nie chce ten się nie bawi. Nikt nikogo nie zmusza do bycia w PSG. Nikt nikogo więc nie zmusza do grania, oglądania, komentowania, czy uznawania ich turniejów.
A że PSG podejmuje dziwne decyzje czasem. Ich prawo, no.
ma1a, jaką konkurencję? Czyżby było jakieś opozycyjne stowarzyszenie które jest zwalczane? Działania antypromocyjne? hmm, a co to znaczy? Całe 110 osób razem próbuje zniechęcać innych do gry? jakiś spisek?
Te turnieje są istotne, bo PSG zapewnia im markę, nagrody (choćby darmowe/ półdarmowe wyjazdy do Japonii, Korei)...
Problem w tym, że PSG nie zapewnia im marki, nagrody (choćby darmowe/ półdarmowe wyjazdy do Japonii, Korei), bo wyjazdy finansuje Japonia, Korea i sponsorzy, żeby propagować Go na świecie, PSG jedynie zwiększa swoją wagę i eliminuje konkurencję zniechęcając do gry i działając przy okazji antypromocyjnie.
Aby było jasne: Ja nie narzekam na stowarzyszenie! Ta decyzja mi się nie podoba, ale jest taka jaka jest i już. Zawsze będę wspierał PSG choćby krytykując uchwały okiem z zewnątrz:) Na Stowarzyszenie nigdy nie narzekałem i nie będę i kto wie może kiedyś się zapiszę:)
Osoby chcące popracować na rzecz środowiska Go w Polsce zawsze są mile widziane, nawet za 4 lata. Do zobaczenia :-).
Dziękuje za wyczerpującą odpowiedź. Do zobaczenia na walnym za 4 lata.
A tak swoja drogą zawsze mnie zastanawiało czemu walne zawsze podczas sesji robią. Wie ktoś może ? :)
Powody organizacji walnego w ostatni weekend czerwca:
Zwyczajne rzeczywiście jest pod koniec czerwca, chyb zwyczajowo razem z Turniejem Warszawskim. Natomiast parę lat temu Nadzwyczajne było w Łodzi podczas EMP i to nie wpłynęło na frekwencję na walnym.
Dziękuję organizatorom za transmisję i wyniki prawie na bieżąco na stronie.
A tak swoja drogą zawsze mnie zastanawiało czemu walne zawsze podczas sesji robią. Wie ktoś może ? :)
Jurku, może to odbywać się na takiej zasadzie, chyba nie będzie to problemem dla nikogo. Jedynie trzeba będzie później powiedzieć, czy zdobyty tytuł jest w zawodach PSG, czy też jakiś innych samozwańczych, lub robionych przez inną organizację.
Czemu tyle osób narzeka na to stowarzyszenie? Przecież nikomu nie odcięto dostępu do mistrzostw. Wystarczy wypełnić formularz, wpłacić 10 zł i już można zostać Mistrzem Polski, albo chociaż próbować. Przecież to nie jest ani wielki wydatek, ani wielki wysiłek stać się członkiem PSG. Nawet nie trzeba się zgadzać z polityką obecnego zarządu, można przemęczyć się rok, a później z grupką kolegów zjawić się na walnym. Nie ma tam zbyt wielkiej frekwencji, więc łatwo będzie przegłosować wybór nowego zarządu. ;) Pozdrawiam wszystkich niezadowolonych. ;)
No to fajnie, Ziper:). Za 10 minut w sąsiednim pokoju odbędą się Mistrzostwa Polski w Go, warunkiem przystąpienia do imprezy jest posiadanie 185 cm wzrostu, brody, mieć na imię Jurek. posiadać psa Roksi i mieszkać w Andrychowie! Kto został Mistrzem Polski poinformuje w następnym wpisie.
Z dokładniej opisanymi powodowani, zaletami i wadami przyjętych rozwiązań można zapoznać się w archiwum listy Go-L w wątkach dotyczących eliminacji do WMSG oraz uchwały Zarządu PSG z dnia 08.03.2009
Fluktuacja liczebności uczestników w turniejach rangi mistrzowskiej (i eliminacji do nich) na przestrzeni lat jest pochodną ogólnego zmniejszenia się liczby osób biorących w turniejach (statystyki EGD) i to jest główną przyczyną zmian liczebności w niektórych turniejach leżących w gesti PSG.