Tommyray, super! O tym właśnie pisał fan - weź i przyślij tych sponsorów, niech dają kasę :)
Załóż konto, zbierz kasę, ja też wpłacę, i zasponsoruj wyjazd na szkolenie dla naszych. Jak założysz taką inicjatywe masz moją gwarancję że info o niej na goartpl będzie. Działaj!
Szukajmy sposorów - można zacząć od tego aby poprosić ambasady Japonii, Korei, Chin o honorowy patronat, są firmy azjatyckie na polskim rynku - dlaczego by nie poprosic ich o pomoc w propagowaniu jakby nie było częsci ich rodzimej kutury na naszym gruncie. A 3 tys złotych to jest naprawdę niewiele. Niech w ramach PSG zaistnieje funduszu rozwojowy, kto chce mógłby wpłacić jakąś kwotę na możliwe szkolenia dla naszych "pro-in-the-future". Ja nie zbiednieję jeżeli wpłacę 100zł. Czyżby nie znalazło się 30 osób w polskim środowisku gostycznym, lub pośród możliwych sponsowrów aby wpłacic taką cegiełkę? W naszym środowisku są różnie zarabiający ludzie, niektórzy ledwie wiążą koniec z końcem inni z pewnością mają 5 cyfrowe wypłaty. 3 tyś złotych? możliwe, że dużo dla jednego człowieka, ale to śmieszny pieniądz dla grupy. Dajcie numer konta to wpłacę. I tyle, ja nie zbiednieję, ktoś sie dokształci.
"Złote lata polskiego go? Nadejda jak bedziemy mieli choć jednego 7d albo pro" - tommyray
Jesteś pewny, że to implikuje "złote lata polskiego go"? Wyobraźmy sobie, że za dwa lata Mateusz Surma (lub ktokolwiek inny, ale z racji jego nauki w Korei budzi chyba największe nadzieje) osiąga stopień 7 dan. Bądźmy dobrej myśli, że stan ogólny polskiego Go się nie pogorszył i jest taki jak teraz. Teraz pytanie - co się tak naprawdę zmieniło? Chyba tyle, że będziemy mieli znowu tego samego mistrza Polski przez 20 lat. Wtedy nawet nagrody na mp nic nie dadzą, bo szansa na jej zdobycie będzie jeszcze mniejsza.
Dla mnie "złote lata" nadejdą wtedy gdy liczba grających wzrośnie dziesięciokrotnie, o tym będzie dalej.
"Dlaczego ze składek goistycznych nie można np opłacić czyjegoś solidnego szkolenia u pro? " - tommyray
"Kasa na organizację imprez: tak.
Kasa na szkolenia: tak.
Kasa na ogólnie pojętą promocję: tak.
Kasa na nagrody: jeżeli coś zostanie, tak" - Wiinie Pooh
... i wszystkie inne propozycje wydawania kasy.
Składki psg na rok poprzedni to suma... proponuję pomnożyć 100 (liczba członków) x 10zł (składka),
w tym roku może być lepiej, jeśli większość wpłaci i będzie to... no, bądźmy optymistami - 6000 polskich złotych.
Nie znam dokładnie cen szkolenia, ale co tam - sprawdzę.
Li Ang 3p: 720e/30h ~ 3000zł. powiedzmy, żeby była to chociaż jedna godzina w tygodniu i wynik jest: całe składki pójdą na szkolenie jednego zawodnika. Można jeszcze dyskutować czy jedna godzina tygodniowo to porządne szkolenie.
Do tego dorzućmy porządne nagrody na turnieje MP (podejrzewam, że masz na myśli jakieś 5000zł w górę - nie sądzę by mniejsza kwota spowodowała szaleńczą rządzę trenignu i walki o MP) no i nie zapominajmy o wsparciu dla wszystkich innych imprez, kosztów pobocznych itp.
Nie chciałbym jednak rozpoczynać dyskusji kolejnej chodzi mi o coś innego - bądźmy realistami - przy 100 członkach nie można rządać nie wiadomo jakich nakładów środków bo niby skąd.
Moim zdaniem głównym celem "wydawania kasy" powinna być popularyzacja go. Kiedy psg będzie miało roczny przychód 60tys. wtedy będzie można pomyśleć o porządnych nagrodach i tych wszystkich rzeczach o których tutaj pisano.
No to do meritum.
Problemem środowiska polskiego Go nie jest PSG, nie jest zarząd, tylko ciągłe kłótnie i niekończące się dyskusje. Co ma tak naprawdę wyniknąć z naszego pisania tutaj? Ktoś z zarządu wejdzie, przeczyta, olśni go i wprowadzi uchwały? Popiszemy sobie, ponarzekamy i będzie tak jak było. Na koniec i tak zawsze pada argument: "to kandyduj do zarządu i sam zmień". Moim zdaniem tak nie powinno być. Dlaczego jeśli ktoś ma dobry (lub nawet zły) pomysł to nie ma on mieć szansy powodzenia. Dlaczego niby jedynym sposobem realizacji miałoby być kandydowanie do zarządu? Powtórzę: PSG to nie zarząd tylko członkowie. Dotychczasowy udział członków w PSG to chyba w większości uiszczenie składki.
Lista członków jest jawna, jest Go-l do dyskusji i zbierania chętnych. Wystarczy tak naprawdę 3-5 zdeterminowanych osób by zebrać podpisy poparcia większości członków dla porządnie uzasadnionego pomysłu. Jeśli stworzysz gdzieś manifest i będziesz chciał by informacja znalazła się w mininewsach - nie ma sprawy umieścimy linka. To tyle, skończmy wreszcie z dyskusjami i zacznijmy działać.
@mandos
"Czyli sytuacja jasna: zbierz ludzi, przyjedź na walne, dostań się do zarządu, wprowadź politykę jaka wydaje Ci się najwłaściwsza."
No i tu się nie zgodzę - pisałem o tym wyżej. Zarząd zarządem, ale członkowie też powinni mieć wpływ na podejmowane uchwały w trakcie roku.
Czyli sytuacja jasna: zbierz ludzi, przyjedź na walne, dostań się do zarządu, wprowadź politykę jaka wydaje Ci się najwłaściwsza. Nie mówię tego ze złośliwością, być może coś z tego będzie. Trzymam kciuki. Jak dla mnie EOT.
"(...)pojedyńcze osoby dają radę. U nas być może Mateusz pójdzie w ich ślady. Ale podejrzewam, że ich wyniki i pozycja jaką w tej chwili zajmują wynika raczej z ich poświęcenia i dążenia do celu, a nie z działania krajowych organizacji goistycznych (całkiem jak w przypadku Mateusza ;)"
Fakt - ale mieć wsparcie a nie mieć wsparcia finansowego i organizacyjnego to ogromna różnica. Ja optuje za takim solidnym wsparciem najbardziej obiecujących graczy.
Mandos - coroczna nagroda w postaci długoterminowago szkolenia u pro nie jest poza zasięgiem finansowym PSG.
Tylko jeszcze pozostaje kalkulacja czy można byłoby te pieniądze wykorzystać lepiej.
Jeżeli zobacze jak Dinerchtein, Svietlana Shikshina, Catalin Taranu, i Diana Koszegi porzucą go to ten twój argument mnie przekona.
Tak jak mówiłem, pojedyńcze osoby dają radę. U nas być może Mateusz pójdzie w ich ślady. Ale podejrzewam, że ich wyniki i pozycja jaką w tej chwili zajmują wynika raczej z ich poświęcenia i dążenia do celu, a nie z działania krajowych organizacji goistycznych (całkiem jak w przypadku Mateusza ;)). No ale może ktoś mający więcej wiedzy na ten temat się wypowie.
Mandos - coroczna nagroda w postaci długoterminowago szkolenia u pro nie jest poza zasięgiem finansowym PSG.
"A później kończysz studia idziesz do pracy i olewasz go bo nie jest już wystarczająco zachęcające finansowo, a czasu i chęci na szkolenia i naukę coraz mniej. Taka jest rzeczywistość. Przy sporcie zostają tylko pasjonaci którzy potrafią wykroić odrobine swojego czasu "
Jeżeli zobacze jak Dinerchtein, Svietlana Shikshina, Catalin Taranu, i Diana Koszegi porzucą go to ten twój argument mnie przekona. Jak na razie - to jest to jedynie argument potwierdzający dlaczego nasi najsilniejsi młodzi amatorzy odchodzą od go.
"Mandos - ja nie jestem sfrustrowany - mnie śmieszy po prostu to, że w polsce nie chce się dać pieniędzy na rozwój i chce się zostawić rzeczy po staremu."
Pytanie tylko, czy nagrody na MP to odpowiedni sposób na wydawanie pieniędzy.
"A wycieczka do Korei na turniej to ma być zniewalająca nagroda? Co ty opowiadasz."
A nie? Stać Cię aby wyłożyć od ręki te kilka tysięcy i sobie tam pojechać? Mnie nie.
"Wyjazd na długie i solidne szkolenie - to by była nagroda."
A najlepiej wykupić sobie prosa na własność. ;) Ile takich nagród mógłbyś zafundować z pieniędzy psg? Czy na pewno byłoby to lepsze niż wydanie ich na zajęcia dla dzieci? Czy lepiej mieć 1 pro czy 1000 amatorów? Wiele pytań i tak różne odpowiedzi ;).
I jest to możliwe, tylko zróbmy z tego szansę na zarobek.
Pokaż mi model w którym to będzie możliwe, ale model na naszą polską rzeczywistość, a nie japońską czy koreańską. Dla mnie znacznie lepszym zarobkiem jest praca zawodowa, a go traktuję jako hobby. Nie wiem czy w Polsce kiedykolwiek się to zmieni, na zachodzie pewnie jest tak samo. Tylko pojedyńcze osoby potrafią z tego żyć i są to głównie azjaci.
Niech nagroda będzie naprawde poważna, nie wyjazd na turniej - ale na szkolenie, wkład w w autentyczny rozwój siłowy, w dalszą edukację.
A później kończysz studia idziesz do pracy i olewasz go bo nie jest już wystarczająco zachęcające finansowo, a czasu i chęci na szkolenia i naukę coraz mniej. Taka jest rzeczywistość. Przy sporcie zostają tylko pasjonaci którzy potrafią wykroić odrobine swojego czasu (często kosztem innych rzeczy) dla tego hobby. Jak widać z załączonego obrazka Sad, Delita i Kamyk nie pografili lub nie chcieli tego zrobić i motywacja w postaci kasy tylko w niewielkim stopniu by to zmieniła.
I na koniec jeszcze jedna uwaga. Nie jestem przeciwny wydawaniu pieniędzy PSG (zwłaszcza, że do tej organizacji nie należę ;)), też wydaje mi się, że powinny być jakieś poważniejsze nagrody za MP i powinna to być impreza równie ważna dla Stowarzyszenia jak "Turniej Warszawski". Po prostu tommy nie wydaje mi się, aby zmiana go z amatorskiego na profesjonalne była w Polsce możliwa. Wspierać amatorskie go - tak, próbować na siłe przekształcić je w sport zawodowy - nie bardzo (zwłaszcza, że nie ma na to pieniędzy).
Dzisiaj mi sie snilo ze bylem na turnieju w Gliwicach z pula nagrod 100 tys zlotych. W pieknym budynku, nowoczesnym, restauracjami, pomieszczeniami z transmisja ze wszystkich desek... Niestety mimo mojej jak na polskie warunki dosyc wysokiej sily 1dan zajalem ostatnie miejsce, nie wazne, az ciarki mnie przeszly jak sponsor wreczal czek zwyciezcy, dobrze widzialem, bo siedzialem w pierwszym rzedzie, to byl Tomasz Podolec
Dzięki Winnie Pooh - przynajmniej, jedna osoba :)
"nikt nie zostaje zawodowcem lub silnym amatorem dla pieniędzy."
Silnym amatorem - z pewnością nie dla pieniędzy, racja - bo tych pieniędzy po prostu nie ma.
Zawodowcem - jak najbardziej. Bo to jest zawód.
To teraz anegdotycznie -
Go Seigen grał w go dla pieniędzy, bo musiał utrzymać rodzine.
Zacznijcie traktować go zawodowe jako realny cel, w który należy ładowac kasę. Zacznijcie traktować go jako drogę do zarobku. To pojawi się "nasz" pro.
Mandos, w Polsce mieliśmy pięć medali Mistrzostw Europy (http://pl.wikipedia.org/wiki/Go).
Tommyray ma sporo racji, ale mimo wszystko: nikt nie zostaje zawodowcem lub silnym amatorem dla pieniędzy.
Spytaj przy okazji Mateusza Surmę :), chociaż wygrywał już spore nagrody (ostatnio: bilet lotniczy powrotny Korea-Polska na turnieju w Seulu). nie kasa jest jego motorem napędowym.
Kasa na organizację imprez: tak.
Kasa na szkolenia: tak.
Kasa na ogólnie pojętą promocję: tak.
Kasa na nagrody: jeżeli coś zostanie, tak
Mandos - ja nie jestem sfrustrowany - mnie śmieszy po prostu to, że w polsce nie chce się dać pieniędzy na rozwój i chce się zostawić rzeczy po staremu.
A wycieczka do Korei na turniej to ma być zniewalająca nagroda? Co ty opowiadasz. Wyjazd na długie i solidne szkolenie - to by była nagroda.
Rosjanie i Rumuni mają swoich pro, Niemcy/Austriacy mieli, we Francji są rezydujący pro.
Ja lubię go, lubię ludzi którzy sie tym zajmują, ale to nie zmienia mojego krytycznego podejścia do całej formuły organizacyjnej go w polsce - szopka (bo i turnieje rangi mistrzowskiej rozgrywamy po szopach, podac przykłady?) i amatorszczyzna, będę to zawsze powtarzał. Super, że się w to bawimy, ale ja chcę widzieć że silni gracze są dofinansowywani, że są pieniądze na ich szkolenie. To jedyna droga do zawodostwa. I jest to możliwe, tylko zróbmy z tego szansę na zarobek.
"(...)duże nagrody przyciągają graczy pochodzenia azjatyckiego którzy zgarniają całą śmietankę dla siebie."
Mi to nie przeszkadza. Bardzo lubię azjatów. Niech zgarniają. Ja mówię o polskich turniejach. O MP. I każdy kto należy do PSG niech walczy o nagrodę i ją zgarnie jak mu się należy. Niech nagroda będzie naprawde poważna, nie wyjazd na turniej - ale na szkolenie, wkład w w autentyczny rozwój siłowy, w dalszą edukację.
Ja swoją harcerską uroczą szopke czyli np. gliwicki klub lubię i dalej ją będę prowadził, ale nikt mi nie wmówi że nie jest to zabawa. Klubowa praca u podstaw - super. Ale dajmy nagrodę za osiągnięcia np. za Mistrzostwo, dajmy pieniądze na szkolenia. Mam nadzieję że to wyjaśnia sprawę i nie robi z tego takiej niemożliwości. Bo co? Bo nie można dać pieniędzy?
W ciągu 10 minut zapisałem się do PSG. Zapłaciłem składkę. Zapłacę 10x tyle jeżeli ta kasa pójdzie na czyjeś szkolenie a ja dzięki temu bede miał okazję otrzymać w przyszłości lekcję od polskiego 7d+.
tommyray przystopuj trochę. Czy masz świadomość, że dla większość grających w go jest to "tylko" hobby? Dlaczego obrażasz ich używając tekstów typu "szopka" czy "harcerstwo". Czytaj swoje posty zanim je opublikujesz, może po napisaniu każdego przydałby się jakiś dłuższy spacer abyś ochłonął.
"NIe zarobisz na turnieju - wiec po co marnować czas i pieniądze? Ważne jest, że ostatnie 3 turnieje czyli akademickie, eliminacja o wyjazd do korei i eliminacje do MP zlali ciepłym moczem. "
Wyjazd do Korei to zdecydowanie cenna nagroda, przeliczajac na gotówkę to pewnie dobre kilka tysięcy więc jeżeli to nie jest motywujące to co? Kilkaset złotych do ręki? Do tego dochodzi taka kwestia, że duże nagrody przyciągają graczy pochodzenia azjatyckiego którzy zgarniają całą śmietankę dla siebie. Na pewno słyszałeś głosy niezadowolenia z tego powodu wsród czołówki europejskiej.
Ciężko mi Ciebie zrozumieć, z jednej strony mówisz o braku motywacji, a z drugiej wymieniasz turniej w którym nagrodą była "wycieczka" do Korei. Mówisz o profesjonalizacji go zapominając, że podstawą tego jest cała rzesza "harcerzy w uroczych szopkach". O co Ci właściwie chodzi? Skąd ten poziom frustracji?
To o czym piszesz, nie udało się jeszcze, żadnem krajowi w Europie. Ilu prosów mają Niemcy czy Francja? Są to kraje o znacznie większych możliwościach niż Polska. Porównywanie się z krajami azjatyckimi w ogóle nie ma sensu bo one mają lata tradycji w tej dziedzinie oraz pakują w to takie ilości kasy które zapchałyby naszą dziurę budżetową ;). Ogólnie to czekam na działania z Twojej strony, jeżeli zamierzasz kandydować do władz PSG to się nawet zapiszę i na Ciebie zagłosuję.
nare - i dobrze, wymóg należenia do PSG powinien być. Ale PSG w zamian musi dawać nagrody za najważniejsze turnieje. Zacznijmy chociaż udawać, że robimy coś na poważnie (z czy bez cudzysłowu, nieważne), albo po prostu profesjonalnie. Pieniądzę nie śmierdzą, ani nie jest wstyd o nich mówić. Po prostu są potrzebne, bo to solidny motywator i najsilniejszym polskim graczom należy te pieniądze zaoferować, aby mieli jak zapłacić za swój dalszy rozwój.
Chyba czas mi przystąpic do PSG.
Fan - chciałbym aby temat pieniędzy nie był problemem dla decydentów ale od wielu lat jest i tylko powtarzają, że na rozdawnictwie nic sie nie zyska... Spróbuję napisać, może coś to da.
Mandos - Złote lata polskiego go? Nadejda jak bedziemy mieli choć jednego 7d albo pro, bo to co mamy teraz to radosne zgrupowanie harcerzy, którzy cieszą się że mogą na naszym gruncie dojść 4d i i potem koniec. Na europejskiej scenie nasze go jest mizerne. A wymienieni gracze - a cóż mnie interesuje, że brali kiedyś udział - w szkole średniej kazdy ma sporo czasu, widac na studiach juz im nie starcza, co dopiero gdy bedą mieli rodzinę i pracę. NIe zarobisz na turnieju - wiec po co marnować czas i pieniądze? Ważne jest, że ostatnie 3 turnieje czyli akademickie, eliminacja o wyjazd do korei i eliminacje do MP zlali ciepłym moczem. Pragmatyzm wziął górę nad hobby, mieli ważniejsze sprawy niż walczyć o "prestiż". A mi się marzy aby pragmatyzm wziął górę równiez w sferze polskiego go. Niech wreszcie najlepszy gracz w go w polsce albo taki który się świetnie rozwija (czyli np dracula) miał szanse na to iż dzięki go będzie mógł zacząć zarabiać.
Maciek -(wybacz za tamto ad personam) ilu graczy - kilku , zaledwie, nie ten rejon swiata, nie ten poziom zainteresowania masowego. Nie sądzisz że warto by było to zmienić? Bierzmy i naśladujmy azjatyckie stowarzyszenia. Tam pieniądze są podstawą rozwoju go, ładują kasę i maja z tego efekty. A pro grają i uczą za free? Nie? Za pieniądze... ? Dranie. A ty sam za darmo też nie pracujesz, nieprawdaż?
Dlaczego ze składek goistycznych nie można np opłacić czyjegoś solidnego szkolenia u pro? Ja chcę polskiego pro, który sie poświęci na szkolenie kolejnych generacji graczy a nie 4danowe substytuty i harcerski wolontariat który mamy teraz, który nie jest żadnym systemem szkoleniowym. Nie istnieje żaden cel, żadna motywacja w tym systemie, który mamy. Jeżeli nie będzie choćby cienia szansy na zapewnienie finansowej niezależności dzięki go to go nie będzie dla nikogo życiowym wyborem i nigdy nie będzie polskomówiącego gracza o sile 7d+. Chciałbyś ? Bo , ja bym cholernie chciał. Trzeba by go opłacać? Kogoś to boli? Jakoś azjaci opłacają swoich pro. Są pro bo są pieniądze. A może u nas są po prostu głupsi ludzie, to w takim wypadku przepraszam, to nie ładujmy pieniędzy.
Po prostu trzeba poważnego podejścia do sprawy a nie takiej amatorki jaką mamy od dziesiątek lat.
Eliminacje idą w tą stronę (ewolucyjnie, nie rewolucyjnie). W tym roku przykładowo wprowadzono wymóg należenia do organizacji tak jak odbywa się gdzie indziej gdzie podejście jest "poważne" (szachy, brydż, ...).
Nie, ja po roku studiow zaczalem pracowac i przestalem studiowac. Swiat studencki jest mi obcy, ale to zupelnie poza tematem.
A ile osob w Europie utrzymuje sie z gry w turniejach go? Bylbym wdzieczny za odpowiedz, bo to ciekawe.
tommyray nie masz racji. Złote lata polskiego go to rok 2003-2005, bez kasy, amatorsko i w uroczej szopce (Warszawski i Tuchola to dwa wyjątki). Dlaczego delita, kamyk czy sadplayer nie wzięli udziału w EMP? Nie wiem, może sami się na ten temat wypowiedzią. Odwrócę Twoje pytanie, dlaczego wcześniej brali w tej imprezie udział mimo, że wiedzieli, że nie zdobędą kokosów? :>
ps. po sukcesie Kraszka mieliśmy jeszcze przynajmniej dwa medale, poszukaj sobie jakie.
No to proponowałbym zacząć działać. Co prawda, to zarząd tworzy uchwały, ale gdybyś przekonał członków psg by poparli twój pomysł to kto wie. W końcu to członkowie tworzą stowarzyszenie. Tak czy inaczej na pewno ma to większe szanse powodzenia niż dyskusja tutaj.
Żeby nikt się nie obraził - urocza szopka nie odnosi się do konkretnych działań ludzi organizujących turnieje, poświęcających czas i pieniądze aby to jakoś wyglądało. Odnosi się do idei "Mistrzostw" o pietruszkę.
Zamknięte koło powyżej , czyli kasa -> profesjonalizm -> kasa etc , nie jest pomyłką. Po prostu trzeba poważnego podejścia do sprawy a nie takiej amatorki jaką mamy od dziesiątek lat.
"to jest go amatorskie, pieniadze dla zadnego goisty w polsce nie byly, nie sa, i nigdy nie beda wazne", - wybacz to ad personam, ale na jakim ty świecie żyjesz - chyba jeszcze głęboko studenckim.
A gadka o prestiżu... A cóż takiego sprawiło że np delita, kamyk czy sadplayer olali eliminacje? Czyżby zniewalający blask prestiżu nie potrafił ich przyciągnąć?
Turnieje, które się liczą to po prostu turnieje o dużą kasę.
Idealistyczne podejście donikąd nie prowadzi, dobre jest na rozruch, na początek, i było dobre w latach 70 i 80. I skończyło się zanim dobrze się rozpoczęło - na sukcesie Kraszka. Tyle z sukcesu idealistycznego podejścia. Nic się nie zmieni w polskim go jeżeli nie podejdzie się do tego profesjonalnie - a to się wiąże z solidnym finansowym wkładem. Są pieniądze - jest profesjonalne podejście do całej sprawy, a za darmo można mieć co najwyżej uroczą szopkę.
"Młodzi o sile 1-2d , cóż, nie stanowili przeszkody jak widać." - Falsz - zapytaj sie przeciwnikow mlodych graczy(do ilu lat jest sie mlodym?).
"Dla dużej części naszych silnych graczy uczestnictwo w takich turniejach stało się nieatrakcyjne - nie ma nagrody - po co się męczyć." - Kolejne klamstwo a raczej nie prawdziwa Twoja opinia. Dla silnych graczy( no wlasnie co przez to rozumiesz?) uczestnictwo w mistrzostwach kraju, eliminacjach do mistrzostw swiata!!, to prestiz i ogromne wyzwanie. Nagroda jest wlasnie mozliwosc gry w mistrzostwach swiata - jest nagroda, i to jaka wielka, duzo bardziej wazna dla mnie niz powiedzmy 10, 20 czy 30 tys zlotych
"A może po prostu znużenie sama grą wzięło górę nad hobby? " to zdanie jest nielogiczne;-)
"Nie oszukujmy się - pieniądze były, są, i bedą ważne. " chcialbym przypomniec ze to jest go amatorskie, pieniadze dla zadnego goisty w polsce nie byly, nie sa, i nigdy nie beda wazne;-), no chyba ze kiedys jakis polak bedzie gral podobnie jak Cho Chikun powiedzmy, czego i Tobie zycze!
" Powiedzmy, że mam 4d " Nie masz 4d, jakbys mial nigdy bys czegos takiego nie napisal.
Słabiutko z obsadą - 2x 4d? I to wszystko? Młodzi o sile 1-2d , cóż, nie stanowili przeszkody jak widać. partie może i były trudne itd, ale co z tego, trend jest wyraźny, podobnie Eliminacje do Pucharu Premiera Korei, podobnie z Akademickimi Mistrzostwami - ilosciowo - słaba obsada. Dla dużej części naszych silnych graczy uczestnictwo w takich turniejach stało się nieatrakcyjne - nie ma nagrody - po co się męczyć. A może po prostu znużenie sama grą wzięło górę nad hobby? Jak tak dalej pódzie to dziedzina danowców zaniedługo bedzie wyglądać bardzo ubogo, a przyszłe eliminacje do Mistrzostw Polski będą rozgrywanie w grupie kyu... Szkoda. Marzy mi się aby wreszcie PSG ustaliło nagrodę finansową za Mistrzostwo Polski, to takie trudne? Nie ma nagrody - zerowa ranga pozagoistyczna, jak i minimalna motywacja dla goistów. Nie oszukujmy się - pieniądze były, są, i bedą ważne. Czas skończyć z idealistycznym, czysto hobbystycznym podejściem. Dajcie nagrodę to bedą gracze. Proste? Powiedzmy, że mam 4d - co mnie przyciągnie na Mistrzowski turniej w Polsce? Miłe towarzystwo ...? - no bez jaj. Mogę sobie pograć na dowolnym serverze z silniejszymi graczami, nauczyć sie więcej, więc po co się męczyć, tracić pieniądze i czas?
To co napisałem ostatnio, odnosiło się do "obu stron barykady". Powtórzę więc, mogą pojawiać się w ostateczności propozycje zmian i rozsądna dyskusja. W ostateczności, ponieważ komentarze są do komentowania danego wydarzenia. Od teraz każdy następny post noszący znamiona trollowania lub kłótni zostanie usunięty.
Tommyray, super! O tym właśnie pisał fan - weź i przyślij tych sponsorów, niech dają kasę :)
Załóż konto, zbierz kasę, ja też wpłacę, i zasponsoruj wyjazd na szkolenie dla naszych. Jak założysz taką inicjatywe masz moją gwarancję że info o niej na goartpl będzie. Działaj!
Szukajmy sposorów - można zacząć od tego aby poprosić ambasady Japonii, Korei, Chin o honorowy patronat, są firmy azjatyckie na polskim rynku - dlaczego by nie poprosic ich o pomoc w propagowaniu jakby nie było częsci ich rodzimej kutury na naszym gruncie. A 3 tys złotych to jest naprawdę niewiele. Niech w ramach PSG zaistnieje funduszu rozwojowy, kto chce mógłby wpłacić jakąś kwotę na możliwe szkolenia dla naszych "pro-in-the-future". Ja nie zbiednieję jeżeli wpłacę 100zł. Czyżby nie znalazło się 30 osób w polskim środowisku gostycznym, lub pośród możliwych sponsowrów aby wpłacic taką cegiełkę? W naszym środowisku są różnie zarabiający ludzie, niektórzy ledwie wiążą koniec z końcem inni z pewnością mają 5 cyfrowe wypłaty. 3 tyś złotych? możliwe, że dużo dla jednego człowieka, ale to śmieszny pieniądz dla grupy. Dajcie numer konta to wpłacę. I tyle, ja nie zbiednieję, ktoś sie dokształci.
"Złote lata polskiego go? Nadejda jak bedziemy mieli choć jednego 7d albo pro" - tommyray
Jesteś pewny, że to implikuje "złote lata polskiego go"? Wyobraźmy sobie, że za dwa lata Mateusz Surma (lub ktokolwiek inny, ale z racji jego nauki w Korei budzi chyba największe nadzieje) osiąga stopień 7 dan. Bądźmy dobrej myśli, że stan ogólny polskiego Go się nie pogorszył i jest taki jak teraz. Teraz pytanie - co się tak naprawdę zmieniło? Chyba tyle, że będziemy mieli znowu tego samego mistrza Polski przez 20 lat. Wtedy nawet nagrody na mp nic nie dadzą, bo szansa na jej zdobycie będzie jeszcze mniejsza.
Dla mnie "złote lata" nadejdą wtedy gdy liczba grających wzrośnie dziesięciokrotnie, o tym będzie dalej.
"Dlaczego ze składek goistycznych nie można np opłacić czyjegoś solidnego szkolenia u pro? " - tommyray
"Kasa na organizację imprez: tak.
Kasa na szkolenia: tak.
Kasa na ogólnie pojętą promocję: tak.
Kasa na nagrody: jeżeli coś zostanie, tak" - Wiinie Pooh
... i wszystkie inne propozycje wydawania kasy.
Składki psg na rok poprzedni to suma... proponuję pomnożyć 100 (liczba członków) x 10zł (składka),
w tym roku może być lepiej, jeśli większość wpłaci i będzie to... no, bądźmy optymistami - 6000 polskich złotych.
Nie znam dokładnie cen szkolenia, ale co tam - sprawdzę.
Li Ang 3p: 720e/30h ~ 3000zł. powiedzmy, żeby była to chociaż jedna godzina w tygodniu i wynik jest: całe składki pójdą na szkolenie jednego zawodnika. Można jeszcze dyskutować czy jedna godzina tygodniowo to porządne szkolenie.
Do tego dorzućmy porządne nagrody na turnieje MP (podejrzewam, że masz na myśli jakieś 5000zł w górę - nie sądzę by mniejsza kwota spowodowała szaleńczą rządzę trenignu i walki o MP) no i nie zapominajmy o wsparciu dla wszystkich innych imprez, kosztów pobocznych itp.
Nie chciałbym jednak rozpoczynać dyskusji kolejnej chodzi mi o coś innego - bądźmy realistami - przy 100 członkach nie można rządać nie wiadomo jakich nakładów środków bo niby skąd.
Moim zdaniem głównym celem "wydawania kasy" powinna być popularyzacja go. Kiedy psg będzie miało roczny przychód 60tys. wtedy będzie można pomyśleć o porządnych nagrodach i tych wszystkich rzeczach o których tutaj pisano.
No to do meritum.
Problemem środowiska polskiego Go nie jest PSG, nie jest zarząd, tylko ciągłe kłótnie i niekończące się dyskusje. Co ma tak naprawdę wyniknąć z naszego pisania tutaj? Ktoś z zarządu wejdzie, przeczyta, olśni go i wprowadzi uchwały? Popiszemy sobie, ponarzekamy i będzie tak jak było. Na koniec i tak zawsze pada argument: "to kandyduj do zarządu i sam zmień". Moim zdaniem tak nie powinno być. Dlaczego jeśli ktoś ma dobry (lub nawet zły) pomysł to nie ma on mieć szansy powodzenia. Dlaczego niby jedynym sposobem realizacji miałoby być kandydowanie do zarządu? Powtórzę: PSG to nie zarząd tylko członkowie. Dotychczasowy udział członków w PSG to chyba w większości uiszczenie składki.
Lista członków jest jawna, jest Go-l do dyskusji i zbierania chętnych. Wystarczy tak naprawdę 3-5 zdeterminowanych osób by zebrać podpisy poparcia większości członków dla porządnie uzasadnionego pomysłu. Jeśli stworzysz gdzieś manifest i będziesz chciał by informacja znalazła się w mininewsach - nie ma sprawy umieścimy linka. To tyle, skończmy wreszcie z dyskusjami i zacznijmy działać.
@mandos
"Czyli sytuacja jasna: zbierz ludzi, przyjedź na walne, dostań się do zarządu, wprowadź politykę jaka wydaje Ci się najwłaściwsza."
No i tu się nie zgodzę - pisałem o tym wyżej. Zarząd zarządem, ale członkowie też powinni mieć wpływ na podejmowane uchwały w trakcie roku.
Czyli sytuacja jasna: zbierz ludzi, przyjedź na walne, dostań się do zarządu, wprowadź politykę jaka wydaje Ci się najwłaściwsza. Nie mówię tego ze złośliwością, być może coś z tego będzie. Trzymam kciuki. Jak dla mnie EOT.
Pozdrawiam
"(...)pojedyńcze osoby dają radę. U nas być może Mateusz pójdzie w ich ślady. Ale podejrzewam, że ich wyniki i pozycja jaką w tej chwili zajmują wynika raczej z ich poświęcenia i dążenia do celu, a nie z działania krajowych organizacji goistycznych (całkiem jak w przypadku Mateusza ;)"
Fakt - ale mieć wsparcie a nie mieć wsparcia finansowego i organizacyjnego to ogromna różnica. Ja optuje za takim solidnym wsparciem najbardziej obiecujących graczy.
Mandos - coroczna nagroda w postaci długoterminowago szkolenia u pro nie jest poza zasięgiem finansowym PSG.
Tylko jeszcze pozostaje kalkulacja czy można byłoby te pieniądze wykorzystać lepiej.
Jeżeli zobacze jak Dinerchtein, Svietlana Shikshina, Catalin Taranu, i Diana Koszegi porzucą go to ten twój argument mnie przekona.
Tak jak mówiłem, pojedyńcze osoby dają radę. U nas być może Mateusz pójdzie w ich ślady. Ale podejrzewam, że ich wyniki i pozycja jaką w tej chwili zajmują wynika raczej z ich poświęcenia i dążenia do celu, a nie z działania krajowych organizacji goistycznych (całkiem jak w przypadku Mateusza ;)). No ale może ktoś mający więcej wiedzy na ten temat się wypowie.
Piękny sen Maćku :P
Mandos - coroczna nagroda w postaci długoterminowago szkolenia u pro nie jest poza zasięgiem finansowym PSG.
"A później kończysz studia idziesz do pracy i olewasz go bo nie jest już wystarczająco zachęcające finansowo, a czasu i chęci na szkolenia i naukę coraz mniej. Taka jest rzeczywistość. Przy sporcie zostają tylko pasjonaci którzy potrafią wykroić odrobine swojego czasu "
Jeżeli zobacze jak Dinerchtein, Svietlana Shikshina, Catalin Taranu, i Diana Koszegi porzucą go to ten twój argument mnie przekona. Jak na razie - to jest to jedynie argument potwierdzający dlaczego nasi najsilniejsi młodzi amatorzy odchodzą od go.
"Mandos - ja nie jestem sfrustrowany - mnie śmieszy po prostu to, że w polsce nie chce się dać pieniędzy na rozwój i chce się zostawić rzeczy po staremu."
Pytanie tylko, czy nagrody na MP to odpowiedni sposób na wydawanie pieniędzy.
"A wycieczka do Korei na turniej to ma być zniewalająca nagroda? Co ty opowiadasz."
A nie? Stać Cię aby wyłożyć od ręki te kilka tysięcy i sobie tam pojechać? Mnie nie.
"Wyjazd na długie i solidne szkolenie - to by była nagroda."
A najlepiej wykupić sobie prosa na własność. ;) Ile takich nagród mógłbyś zafundować z pieniędzy psg? Czy na pewno byłoby to lepsze niż wydanie ich na zajęcia dla dzieci? Czy lepiej mieć 1 pro czy 1000 amatorów? Wiele pytań i tak różne odpowiedzi ;).
I jest to możliwe, tylko zróbmy z tego szansę na zarobek.
Pokaż mi model w którym to będzie możliwe, ale model na naszą polską rzeczywistość, a nie japońską czy koreańską. Dla mnie znacznie lepszym zarobkiem jest praca zawodowa, a go traktuję jako hobby. Nie wiem czy w Polsce kiedykolwiek się to zmieni, na zachodzie pewnie jest tak samo. Tylko pojedyńcze osoby potrafią z tego żyć i są to głównie azjaci.
Niech nagroda będzie naprawde poważna, nie wyjazd na turniej - ale na szkolenie, wkład w w autentyczny rozwój siłowy, w dalszą edukację.
A później kończysz studia idziesz do pracy i olewasz go bo nie jest już wystarczająco zachęcające finansowo, a czasu i chęci na szkolenia i naukę coraz mniej. Taka jest rzeczywistość. Przy sporcie zostają tylko pasjonaci którzy potrafią wykroić odrobine swojego czasu (często kosztem innych rzeczy) dla tego hobby. Jak widać z załączonego obrazka Sad, Delita i Kamyk nie pografili lub nie chcieli tego zrobić i motywacja w postaci kasy tylko w niewielkim stopniu by to zmieniła.
I na koniec jeszcze jedna uwaga. Nie jestem przeciwny wydawaniu pieniędzy PSG (zwłaszcza, że do tej organizacji nie należę ;)), też wydaje mi się, że powinny być jakieś poważniejsze nagrody za MP i powinna to być impreza równie ważna dla Stowarzyszenia jak "Turniej Warszawski". Po prostu tommy nie wydaje mi się, aby zmiana go z amatorskiego na profesjonalne była w Polsce możliwa. Wspierać amatorskie go - tak, próbować na siłe przekształcić je w sport zawodowy - nie bardzo (zwłaszcza, że nie ma na to pieniędzy).
Dzisiaj mi sie snilo ze bylem na turnieju w Gliwicach z pula nagrod 100 tys zlotych. W pieknym budynku, nowoczesnym, restauracjami, pomieszczeniami z transmisja ze wszystkich desek... Niestety mimo mojej jak na polskie warunki dosyc wysokiej sily 1dan zajalem ostatnie miejsce, nie wazne, az ciarki mnie przeszly jak sponsor wreczal czek zwyciezcy, dobrze widzialem, bo siedzialem w pierwszym rzedzie, to byl Tomasz Podolec
Dzięki Winnie Pooh - przynajmniej, jedna osoba :)
"nikt nie zostaje zawodowcem lub silnym amatorem dla pieniędzy."
Silnym amatorem - z pewnością nie dla pieniędzy, racja - bo tych pieniędzy po prostu nie ma.
Zawodowcem - jak najbardziej. Bo to jest zawód.
To teraz anegdotycznie -
Go Seigen grał w go dla pieniędzy, bo musiał utrzymać rodzine.
Zacznijcie traktować go zawodowe jako realny cel, w który należy ładowac kasę. Zacznijcie traktować go jako drogę do zarobku. To pojawi się "nasz" pro.
podpisuje sie pod tym co napisal uzytkownik mandos:-)
Mandos, w Polsce mieliśmy pięć medali Mistrzostw Europy (http://pl.wikipedia.org/wiki/Go).
Tommyray ma sporo racji, ale mimo wszystko: nikt nie zostaje zawodowcem lub silnym amatorem dla pieniędzy.
Spytaj przy okazji Mateusza Surmę :), chociaż wygrywał już spore nagrody (ostatnio: bilet lotniczy powrotny Korea-Polska na turnieju w Seulu). nie kasa jest jego motorem napędowym.
Kasa na organizację imprez: tak.
Kasa na szkolenia: tak.
Kasa na ogólnie pojętą promocję: tak.
Kasa na nagrody: jeżeli coś zostanie, tak
Mandos - ja nie jestem sfrustrowany - mnie śmieszy po prostu to, że w polsce nie chce się dać pieniędzy na rozwój i chce się zostawić rzeczy po staremu.
A wycieczka do Korei na turniej to ma być zniewalająca nagroda? Co ty opowiadasz. Wyjazd na długie i solidne szkolenie - to by była nagroda.
Rosjanie i Rumuni mają swoich pro, Niemcy/Austriacy mieli, we Francji są rezydujący pro.
Ja lubię go, lubię ludzi którzy sie tym zajmują, ale to nie zmienia mojego krytycznego podejścia do całej formuły organizacyjnej go w polsce - szopka (bo i turnieje rangi mistrzowskiej rozgrywamy po szopach, podac przykłady?) i amatorszczyzna, będę to zawsze powtarzał. Super, że się w to bawimy, ale ja chcę widzieć że silni gracze są dofinansowywani, że są pieniądze na ich szkolenie. To jedyna droga do zawodostwa. I jest to możliwe, tylko zróbmy z tego szansę na zarobek.
"(...)duże nagrody przyciągają graczy pochodzenia azjatyckiego którzy zgarniają całą śmietankę dla siebie."
Mi to nie przeszkadza. Bardzo lubię azjatów. Niech zgarniają. Ja mówię o polskich turniejach. O MP. I każdy kto należy do PSG niech walczy o nagrodę i ją zgarnie jak mu się należy. Niech nagroda będzie naprawde poważna, nie wyjazd na turniej - ale na szkolenie, wkład w w autentyczny rozwój siłowy, w dalszą edukację.
Ja swoją harcerską uroczą szopke czyli np. gliwicki klub lubię i dalej ją będę prowadził, ale nikt mi nie wmówi że nie jest to zabawa. Klubowa praca u podstaw - super. Ale dajmy nagrodę za osiągnięcia np. za Mistrzostwo, dajmy pieniądze na szkolenia. Mam nadzieję że to wyjaśnia sprawę i nie robi z tego takiej niemożliwości. Bo co? Bo nie można dać pieniędzy?
W ciągu 10 minut zapisałem się do PSG. Zapłaciłem składkę. Zapłacę 10x tyle jeżeli ta kasa pójdzie na czyjeś szkolenie a ja dzięki temu bede miał okazję otrzymać w przyszłości lekcję od polskiego 7d+.
tommyray przystopuj trochę. Czy masz świadomość, że dla większość grających w go jest to "tylko" hobby? Dlaczego obrażasz ich używając tekstów typu "szopka" czy "harcerstwo". Czytaj swoje posty zanim je opublikujesz, może po napisaniu każdego przydałby się jakiś dłuższy spacer abyś ochłonął.
"NIe zarobisz na turnieju - wiec po co marnować czas i pieniądze? Ważne jest, że ostatnie 3 turnieje czyli akademickie, eliminacja o wyjazd do korei i eliminacje do MP zlali ciepłym moczem. "
Wyjazd do Korei to zdecydowanie cenna nagroda, przeliczajac na gotówkę to pewnie dobre kilka tysięcy więc jeżeli to nie jest motywujące to co? Kilkaset złotych do ręki? Do tego dochodzi taka kwestia, że duże nagrody przyciągają graczy pochodzenia azjatyckiego którzy zgarniają całą śmietankę dla siebie. Na pewno słyszałeś głosy niezadowolenia z tego powodu wsród czołówki europejskiej.
Ciężko mi Ciebie zrozumieć, z jednej strony mówisz o braku motywacji, a z drugiej wymieniasz turniej w którym nagrodą była "wycieczka" do Korei. Mówisz o profesjonalizacji go zapominając, że podstawą tego jest cała rzesza "harcerzy w uroczych szopkach". O co Ci właściwie chodzi? Skąd ten poziom frustracji?
To o czym piszesz, nie udało się jeszcze, żadnem krajowi w Europie. Ilu prosów mają Niemcy czy Francja? Są to kraje o znacznie większych możliwościach niż Polska. Porównywanie się z krajami azjatyckimi w ogóle nie ma sensu bo one mają lata tradycji w tej dziedzinie oraz pakują w to takie ilości kasy które zapchałyby naszą dziurę budżetową ;). Ogólnie to czekam na działania z Twojej strony, jeżeli zamierzasz kandydować do władz PSG to się nawet zapiszę i na Ciebie zagłosuję.
Powodzenia.
nare - i dobrze, wymóg należenia do PSG powinien być. Ale PSG w zamian musi dawać nagrody za najważniejsze turnieje. Zacznijmy chociaż udawać, że robimy coś na poważnie (z czy bez cudzysłowu, nieważne), albo po prostu profesjonalnie. Pieniądzę nie śmierdzą, ani nie jest wstyd o nich mówić. Po prostu są potrzebne, bo to solidny motywator i najsilniejszym polskim graczom należy te pieniądze zaoferować, aby mieli jak zapłacić za swój dalszy rozwój.
Chyba czas mi przystąpic do PSG.
Fan - chciałbym aby temat pieniędzy nie był problemem dla decydentów ale od wielu lat jest i tylko powtarzają, że na rozdawnictwie nic sie nie zyska... Spróbuję napisać, może coś to da.
Mandos - Złote lata polskiego go? Nadejda jak bedziemy mieli choć jednego 7d albo pro, bo to co mamy teraz to radosne zgrupowanie harcerzy, którzy cieszą się że mogą na naszym gruncie dojść 4d i i potem koniec. Na europejskiej scenie nasze go jest mizerne. A wymienieni gracze - a cóż mnie interesuje, że brali kiedyś udział - w szkole średniej kazdy ma sporo czasu, widac na studiach juz im nie starcza, co dopiero gdy bedą mieli rodzinę i pracę. NIe zarobisz na turnieju - wiec po co marnować czas i pieniądze? Ważne jest, że ostatnie 3 turnieje czyli akademickie, eliminacja o wyjazd do korei i eliminacje do MP zlali ciepłym moczem. Pragmatyzm wziął górę nad hobby, mieli ważniejsze sprawy niż walczyć o "prestiż". A mi się marzy aby pragmatyzm wziął górę równiez w sferze polskiego go. Niech wreszcie najlepszy gracz w go w polsce albo taki który się świetnie rozwija (czyli np dracula) miał szanse na to iż dzięki go będzie mógł zacząć zarabiać.
Maciek -(wybacz za tamto ad personam) ilu graczy - kilku , zaledwie, nie ten rejon swiata, nie ten poziom zainteresowania masowego. Nie sądzisz że warto by było to zmienić? Bierzmy i naśladujmy azjatyckie stowarzyszenia. Tam pieniądze są podstawą rozwoju go, ładują kasę i maja z tego efekty. A pro grają i uczą za free? Nie? Za pieniądze... ? Dranie. A ty sam za darmo też nie pracujesz, nieprawdaż?
Dlaczego ze składek goistycznych nie można np opłacić czyjegoś solidnego szkolenia u pro? Ja chcę polskiego pro, który sie poświęci na szkolenie kolejnych generacji graczy a nie 4danowe substytuty i harcerski wolontariat który mamy teraz, który nie jest żadnym systemem szkoleniowym. Nie istnieje żaden cel, żadna motywacja w tym systemie, który mamy. Jeżeli nie będzie choćby cienia szansy na zapewnienie finansowej niezależności dzięki go to go nie będzie dla nikogo życiowym wyborem i nigdy nie będzie polskomówiącego gracza o sile 7d+. Chciałbyś ? Bo , ja bym cholernie chciał. Trzeba by go opłacać? Kogoś to boli? Jakoś azjaci opłacają swoich pro. Są pro bo są pieniądze. A może u nas są po prostu głupsi ludzie, to w takim wypadku przepraszam, to nie ładujmy pieniędzy.
Po prostu trzeba poważnego podejścia do sprawy a nie takiej amatorki jaką mamy od dziesiątek lat.
Eliminacje idą w tą stronę (ewolucyjnie, nie rewolucyjnie). W tym roku przykładowo wprowadzono wymóg należenia do organizacji tak jak odbywa się gdzie indziej gdzie podejście jest "poważne" (szachy, brydż, ...).
Nie, ja po roku studiow zaczalem pracowac i przestalem studiowac. Swiat studencki jest mi obcy, ale to zupelnie poza tematem.
A ile osob w Europie utrzymuje sie z gry w turniejach go? Bylbym wdzieczny za odpowiedz, bo to ciekawe.
tommyray nie masz racji. Złote lata polskiego go to rok 2003-2005, bez kasy, amatorsko i w uroczej szopce (Warszawski i Tuchola to dwa wyjątki). Dlaczego delita, kamyk czy sadplayer nie wzięli udziału w EMP? Nie wiem, może sami się na ten temat wypowiedzią. Odwrócę Twoje pytanie, dlaczego wcześniej brali w tej imprezie udział mimo, że wiedzieli, że nie zdobędą kokosów? :>
ps. po sukcesie Kraszka mieliśmy jeszcze przynajmniej dwa medale, poszukaj sobie jakie.
No to proponowałbym zacząć działać. Co prawda, to zarząd tworzy uchwały, ale gdybyś przekonał członków psg by poparli twój pomysł to kto wie. W końcu to członkowie tworzą stowarzyszenie. Tak czy inaczej na pewno ma to większe szanse powodzenia niż dyskusja tutaj.
Żeby nikt się nie obraził - urocza szopka nie odnosi się do konkretnych działań ludzi organizujących turnieje, poświęcających czas i pieniądze aby to jakoś wyglądało. Odnosi się do idei "Mistrzostw" o pietruszkę.
Zamknięte koło powyżej , czyli kasa -> profesjonalizm -> kasa etc , nie jest pomyłką. Po prostu trzeba poważnego podejścia do sprawy a nie takiej amatorki jaką mamy od dziesiątek lat.
"to jest go amatorskie, pieniadze dla zadnego goisty w polsce nie byly, nie sa, i nigdy nie beda wazne", - wybacz to ad personam, ale na jakim ty świecie żyjesz - chyba jeszcze głęboko studenckim.
A gadka o prestiżu... A cóż takiego sprawiło że np delita, kamyk czy sadplayer olali eliminacje? Czyżby zniewalający blask prestiżu nie potrafił ich przyciągnąć?
Turnieje, które się liczą to po prostu turnieje o dużą kasę.
Idealistyczne podejście donikąd nie prowadzi, dobre jest na rozruch, na początek, i było dobre w latach 70 i 80. I skończyło się zanim dobrze się rozpoczęło - na sukcesie Kraszka. Tyle z sukcesu idealistycznego podejścia. Nic się nie zmieni w polskim go jeżeli nie podejdzie się do tego profesjonalnie - a to się wiąże z solidnym finansowym wkładem. Są pieniądze - jest profesjonalne podejście do całej sprawy, a za darmo można mieć co najwyżej uroczą szopkę.
O eliminacjach(sprostowanie):-)
"Młodzi o sile 1-2d , cóż, nie stanowili przeszkody jak widać." - Falsz - zapytaj sie przeciwnikow mlodych graczy(do ilu lat jest sie mlodym?).
"Dla dużej części naszych silnych graczy uczestnictwo w takich turniejach stało się nieatrakcyjne - nie ma nagrody - po co się męczyć." - Kolejne klamstwo a raczej nie prawdziwa Twoja opinia. Dla silnych graczy( no wlasnie co przez to rozumiesz?) uczestnictwo w mistrzostwach kraju, eliminacjach do mistrzostw swiata!!, to prestiz i ogromne wyzwanie. Nagroda jest wlasnie mozliwosc gry w mistrzostwach swiata - jest nagroda, i to jaka wielka, duzo bardziej wazna dla mnie niz powiedzmy 10, 20 czy 30 tys zlotych
"A może po prostu znużenie sama grą wzięło górę nad hobby? " to zdanie jest nielogiczne;-)
"Nie oszukujmy się - pieniądze były, są, i bedą ważne. " chcialbym przypomniec ze to jest go amatorskie, pieniadze dla zadnego goisty w polsce nie byly, nie sa, i nigdy nie beda wazne;-), no chyba ze kiedys jakis polak bedzie gral podobnie jak Cho Chikun powiedzmy, czego i Tobie zycze!
" Powiedzmy, że mam 4d " Nie masz 4d, jakbys mial nigdy bys czegos takiego nie napisal.
Słabiutko z obsadą - 2x 4d? I to wszystko? Młodzi o sile 1-2d , cóż, nie stanowili przeszkody jak widać. partie może i były trudne itd, ale co z tego, trend jest wyraźny, podobnie Eliminacje do Pucharu Premiera Korei, podobnie z Akademickimi Mistrzostwami - ilosciowo - słaba obsada. Dla dużej części naszych silnych graczy uczestnictwo w takich turniejach stało się nieatrakcyjne - nie ma nagrody - po co się męczyć. A może po prostu znużenie sama grą wzięło górę nad hobby? Jak tak dalej pódzie to dziedzina danowców zaniedługo bedzie wyglądać bardzo ubogo, a przyszłe eliminacje do Mistrzostw Polski będą rozgrywanie w grupie kyu... Szkoda. Marzy mi się aby wreszcie PSG ustaliło nagrodę finansową za Mistrzostwo Polski, to takie trudne? Nie ma nagrody - zerowa ranga pozagoistyczna, jak i minimalna motywacja dla goistów. Nie oszukujmy się - pieniądze były, są, i bedą ważne. Czas skończyć z idealistycznym, czysto hobbystycznym podejściem. Dajcie nagrodę to bedą gracze. Proste? Powiedzmy, że mam 4d - co mnie przyciągnie na Mistrzowski turniej w Polsce? Miłe towarzystwo ...? - no bez jaj. Mogę sobie pograć na dowolnym serverze z silniejszymi graczami, nauczyć sie więcej, więc po co się męczyć, tracić pieniądze i czas?
To co napisałem ostatnio, odnosiło się do "obu stron barykady". Powtórzę więc, mogą pojawiać się w ostateczności propozycje zmian i rozsądna dyskusja. W ostateczności, ponieważ komentarze są do komentowania danego wydarzenia. Od teraz każdy następny post noszący znamiona trollowania lub kłótni zostanie usunięty.