Dokładnie fisz ma racje nie ma przeszkód żeby gracz który nie grał na żadnym turnieju wystartował jako 2kyu czy pewnie i 1 dan jeśli faktycznie wymiata:) a idea organizacji jakiś eliminacji tylko dla kyu przypomina idee paraolimpiady tylko gracz kyu od gracza dan nie różni się tym, że nie ma rączek, jest ślepy, głuchy przez co przegrywa na czas bo nie słyszy zegara, tylko dlatego, że ma słabsze yose, gra gorsze kształty, popełnia więcej niewymuszonych błędów, łatwo się go zabija czy robi ko gdy nie ma gróźb itp więc moja rada dla kyu, którzy tu robią z siebie jakieś ofiary jest prosta trenować, trenować i trenować następne eliminacje za 9 miesięcy więc komu się tak naprawdę chce i ma ambicje w tej 16 będzie:)
Przy jednym turnieju eliminacyjnym (2 dniowym) jedyną opcją na wyłonienie 4 graczy z pośród wszystkich chętnych jest system pucharowy (przy 64 graczach, 4 rundy).
Rozstawiamy według posiadanego rankingu egf albo część rozstawiamy resztę losujemy. Międzynarodowe turnieje w świecie pro rozgrywane są głównie tym systemem (przykład: http://igokisen.web.fc2.com/lg.html).
Na nasze warunki, równolegle z takim "pucharem" rozgrywany byłby turniej towarzyszący macmahonowy, do którego wchodzili by odpadający z "pucharu".
Druga opcja to więcej turniejów. W Czechach co rok są (jeśli dobrze pamiętam) 3 turnieje kwalifikacyjne do Ligi Mistrzostwa kraju. Bardzo podoba mi się motyw, że po zakończeniu Ligi następuje rozpad jej składu i gracze w nowym roku znowu walczą w eliminacjach (ale nie o tym nasza dyskusja). Istota jest taka, że turnieje są rozgrywane systemem Macmahonowym z topbarem na 16 osób - czyli nic by to nie zmieniło w sytuacji biednych graczy kyu? No nie do końca. Pomiędzy 1 a 3 turniejem kwalifikacyjnym jest 6 miesięcy czasu, jak ktoś będzie wymiatał, to uzbiera punkty na awans systemowy a dodatkowo na takie gwiazdy czeka nasza Komisja Rankingowa.
Przede wszystkim mowa o dodatkowym turnieju / dodatkowych turniejach dla określonej grupy graczy z wisienką w postaci uczestnictwa w LMP.
Masz rację, trzeba poświęcać czas i mieć motywację, ale kłopot polega na tym, iż trzeba też być motywowanym. Gdybym grał w szachy to w najbliższy łikend miałbym do wyboru pięć turniejów w odległości około godziny jazdy samochodem (mieszkam w Ożarowie Mazowieckim pod Wawą).
W ostatnim roku w Wawie były dwa turnieje GO + trzeci w formie meczu Wawa-Łódź (tyle przynajmniej wisi na GoWiki). W jaki sposób, technicznie, gracz ma awansować do topbar, skoro jedyną możliwością weryfikacji siły gry są rzadkie turnieje? Oczywiście mogę jeździć po turniejach po kraju, ale niestety nie mam na to czasu. Prócz tego nie każdego na to stać, a w przypadku np 12 latków dochodzi jeszcze konieczność opieki. W efekcie na np. MPJu12 nikt się nie zgłasza albo prawie nikt. W chyba każdej dyscyplinie sportowej masz grupy wiekowe i zaawansowania. Te wymagają regularnych turniejów, inaczej nie ma zainteresowania dyscypliną a sport się degraduje do spotkań znajomych. Popatrz może na EMP jako część pewnego systemu promującego dyscyplinę.
fan,
Niespecjalnie widzę jakikolwiek sens w uniemożliwieniu dostępu do ligi graczom o jakimkolwiek rankingu. Ranking powinien wynikać z wyników w turniejach, a nie odwrotnie. Nie widzę wiele złego w ustawieniu parowania na podstawie rankingu, ale odrzucanie z rywalizacji pewnych graczy na starcie jest niefajne w mistrzostwach.
Powtórzę jeszcze raz: awans na dan nic nie daje. Jeśli przybędzie kilku (aktywnych) danowców, to problem się przesunie na granicę 1d-2d i co wtedy? Powiecie, że trzeba być jeszcze lepszym niż 1d?
De facto, zawsze tylko 16 (4+12) osób w roku będzie miało szansę na MP?
EmTom,
W EMP niby bierze udział ok. 40-50 osób, ale de facto walczy 12 (chyba), a dla pozostałych jest to "turniej towarzyszący" (nie wszyscy gracze są tego świadomi). Jak dla mnie to podział już istnieje, nie do końca formalny.
Trochę dziwnie to teraz wygląda dla graczy na pograniczu top-baru. Jedzie 1d na eliminacje i żeby się liczyć w rozgrywce, musi liczyć na to, że nie przyjedzie dużo graczy 2d+. 2d tak samo myśli o 3d+, ale chwilowo 2d mogą się czuć bezpiecznie, bo wielu 2d/3d+ zrezygnowało z aktywnej gry turniejowej w EMP.
W normalnym systemie gracz powinien się cieszyć z jak największej liczby silnych graczy w turnieju...
Jak widać problem nie dotyczy graczy "kyu", awans grupy graczy na dan generalnie nic tu nie rozwiązuje...
Piszecie, że potrzeba więcej turniejów, a nie rozdzielać EMP.
Ale zrobienie wielu etapów eliminacji => zwiększenie liczby turniejów => uatrakcyjnienie MP
Co do samego EMP, to można zrobić tam szwajcara dla końcowych 16 (?) osób + turniej towarzyszący
(czyli de facto podobnie do tego, co jest teraz)
Nie mam do nikogo żalu, że słabo gram; mam tego świadomość. Nie jestem już ani młody ani zdolny...
Ale wolałbym, by o Mistrza Polski w danym roku walczyło tyle osób ile chce, a nie 4 z ligi + 12 z emp (i do tego dopiero na emp wiadomo kto będzie w tej 12stce).
Johnkelly ale tu mowa o turnieju dla samych graczy kyu to nie jest możliwość graczy z silnymi graczami. Na eliminacjach do MP też pograsz z danami jak masz tam 1-3k a to że nie masz szans jako kyu jest Twoją winą a nie moją. Ja dana zrobiłem w 14 miesięcy i nie tylko po to żeby być w tym top barze tylko dlatego, że mam ambicje i sprawia mi ta gra przyjemność. Go jest dyscypliną sportową jak każda inna chcesz być dobry musisz poświęcić czas, trenować. Nie zostaniesz mistrzem polski w czymkolwiek nie poświęcając temu odpowiednio dużo czasu.
Celem LMP jest wyłonienie mistrza Polski w Go. Niespecjalnie widzę jakikolwiek sens w ułatwianiu dostępu do niej graczom kyu. Bo niby dlaczego? Przecież nie są graczami kyu bo są biedni, mają określony kolor skóry, pochodzą ze wsi albo miasta, tylko dlatego, że są ZA SŁABI, żeby być graczami dan. Po co wprowadzać gracza który i tak nie ma szans na mistrzostwo, a jedynie może wygrać z kimś przez przypadek. Myślę, że zamiast zbierać baty od danów i zanudzać ich swoją grą wyjdzie im na lepsze skorzystanie z rady nila - "oglądać gry pro, porozwiązywać problemy, przeczytać jakąś goistyczna książkę"
Dla młodych zdolnych są natomiast mistrzostwa juniorów.
Nilatarion: w jaki sposób dodatkowy turniej i dodatkowa możliwość gry z silnymi graczami osłabi poziom gry? Problemem raczej jest mała liczba turniejów i nikłe nimi zainteresowanie (co jest sprzężone wzajemnie) - to, de facto, osłabia poziom gry. Taka liga, z taką wisienką, to dodatkowa motywacja do gry w turniejach (piszę za siebie :P), zwłaszcza gdyby za ligą szedł cykl turniejów a pozycja w niej byłaby też uzależniona od frekwencji uczestnictwa i wyników w całokształcie.
Powinno chodzić o to, żeby podnosić poziom gry w Polsce a takie wpychanie kyu do ligi tylko go osłabi. To właśnie taka Polska mentalność zamiast oglądać gry pro, porozwiązywać problemy, przeczytać jakąś goistyczna książkę lepiej kombinować jakby się dostać jakąś tylną furtką byle się nie narobić:P
Szczerze mówiąc nie podoba mi się pomysł dzielenia eliminacji na mniejsze turnieje. Obecnie mało jest w Polsce turniejów, które przyciągają około 50 osób. Jeśli rozbijemy EMP to i ten turniej może stracić takie zainteresowanie.
Jeśli zaś chodzi o McMahona, to inne turnieje mistrzowskie też rozgrywane są tym systemem, więc dlaczego nie poczujemy się od razu w pakiecie urażeni faktem, że nie mamy szans na zdobycie mistrzostwa europy, nawet jeśli dalibyśmy radę wygrać wszystkie gry na kongresie?
Różne sporty mają różną specyfikę i ciężko jest porównać np tenisa z go. Chcesz wprowadzić w EMP system pucharowy tak jak to ma miejsce w turniejach tenisowych??? o.O Jeśli nie chcesz, to porównanie było moim zdaniem pochopne. Poza tym w tenisie gra się turnieje cały czas i jest mnóstwo czasu na to żeby się piąć po drabince rankingowej, albo grać w eliminacjach do większych turniejów. W Polsce turnieje go są delikatnie mówiąc rzadkie, więc organizacja eliminacji do eliminacji może być problemem.
taki system byl dobre kilka lat temu jak jeszcze na turnieje ludziom sie chcialo tlumnie jezdzic. (2000? na prawde dawno) lokalne eliminacje regionalne dajace szanse zagrac w glownych kazdemu. umarlo bo nie bylo zadnego zainteresowania. teraz jak z tego co widze na turnieje jezdzi moze 1/3 tego co kiedys nie bardzo widze podstawy uwazac ze pomysl ma szanse chwycic.
no i koncept ze 'to ze gracz kyu ma male szanse grac w lidze to wada' jest kuriozalny. oczywiscie ze ma male, powinien miec wrecz praktycznie zerowe. ale jesli to wada moze jedno miejsce wsrod graczy kyu losowac? bedzie pewnosc ze kazdy ma szanse..
Jezeli dobrze rozumiem wpuszczanie na sile kyu do ligi najsilniejszych graczy w Polsce ma dac szanse mlodym gwiazdom, ktore rozwijaja sie szybciej od rankingu. Nie lepiej zrobic osobny final ligi dla kyu? Wtedy rozgrywane bylyby dwa finaly - najlepszy gracz w Polsce wyloniony jako Mistrz LMP i najlepszy gracz kyu - zwyciezca ligi kyu (Liga Polskich Kyu? :P). W ten sposob w ciagu roku mielibysmy Mistrza i "najsilniejsza gwiazde kyu". Dalej pomysl jest otwarty - mozna rozegrac lige kyu wczesniej i dac jedno miejsce w LMP najlepszemu kyu. To by dalo pewnosc, ze kyu, ktory dostaje sie do najsilniejszej Ligi jest na prawde najsilniejszym kyu.
Dobra dodajmy przepis, że np "gracz z przedziału 3-1kyu(przedział do dyskusji) jeśli wygra komplet gier to automatycznie ma zagwarantowany udział w lidze co najmniej z ósmego miejsca". Jak ten 3 kyu naprawdę taki mocny będzie i będzie miał dobry dzień i dobrą motywacje (czyli jakieś 1dan będzie miał tego dnia według wyliczeń wyska) to powinien dać radę.
wysek: piszesz, że chodzi o sprawiedliwość. Nie jestem pewien czy system dający szansę każdemu jest sprawiedliwy, zwłaszcza jeśli uzależnione to jest od dobrego dnia. Wydaje mi się, że o tym winny decydować przede wszystkim umiejętności.
Zamysł chwalebny ale nie jestem przekonany czy teoretyczne danie szansy graczom kyu na MP warte jest takiego rozdrobnienia. Nawet przy dwóch turniejach Szwajcarem (dla kyu i dan) jest naprawdę niewielka szansa, że ktoś z siła 1k dostanie się do ligi o wygraniu MP nie mówiąc. Przeglądając wyniki z MP latwo można zauważyć, że przez ostatnie 20 lat pierwsza trójka to gracze co najmniej 3dan (pozdrowienia dla Krzyśka Urnowskiego i jego trzeciego miejsca w 1990r jako 1d).
Nilatarion: Dodatkowe turnieje rankingowe nie są rozwiązaniem. Jak Ci "ambitni kyu" odbiorą EGF danom, to te dany spadną na kyu, więc nie będą mieć szans w EMP. Jedynym efektem będzie rotacja.
W przedstawionym pomyśle chodzi o to, żeby zwiększyć liczbę osób mających szansę na awans do ligi, a nie wymienić ich część na inną...
Poza tym, drogi 2-danie, jak na EMP'2011 przyjadą 3d i 4d, to możesz nie mieć szans na awans do ligi (w 2010 roku miałeś), i jak się z tym czujesz?:)
W pomyśle kamyszyna nie podoba mi się jawny podział na dan / kyu. W 2010 roku miałby on sens, bo właśnie gracze kyu byli pokrzywdzeni, ale powiedzmy, że spełni się oczekiwanie salmona i w 2011 na EMP przyjedzie dużo danów, wtedy 1d,2d (a może i nawet 3d) też będą pokrzywdzeni.
Nilatarion: chyba nie bardzo nie ma przeszkód bo EMP są, jak sądzę, sankcjonowane do EGF, i tym samym podlegają rygorom Regulaminu Rankingowego.
Dokładnie fisz ma racje nie ma przeszkód żeby gracz który nie grał na żadnym turnieju wystartował jako 2kyu czy pewnie i 1 dan jeśli faktycznie wymiata:) a idea organizacji jakiś eliminacji tylko dla kyu przypomina idee paraolimpiady tylko gracz kyu od gracza dan nie różni się tym, że nie ma rączek, jest ślepy, głuchy przez co przegrywa na czas bo nie słyszy zegara, tylko dlatego, że ma słabsze yose, gra gorsze kształty, popełnia więcej niewymuszonych błędów, łatwo się go zabija czy robi ko gdy nie ma gróźb itp więc moja rada dla kyu, którzy tu robią z siebie jakieś ofiary jest prosta trenować, trenować i trenować następne eliminacje za 9 miesięcy więc komu się tak naprawdę chce i ma ambicje w tej 16 będzie:)
Przy jednym turnieju eliminacyjnym (2 dniowym) jedyną opcją na wyłonienie 4 graczy z pośród wszystkich chętnych jest system pucharowy (przy 64 graczach, 4 rundy).
Rozstawiamy według posiadanego rankingu egf albo część rozstawiamy resztę losujemy. Międzynarodowe turnieje w świecie pro rozgrywane są głównie tym systemem (przykład: http://igokisen.web.fc2.com/lg.html).
Na nasze warunki, równolegle z takim "pucharem" rozgrywany byłby turniej towarzyszący macmahonowy, do którego wchodzili by odpadający z "pucharu".
Druga opcja to więcej turniejów. W Czechach co rok są (jeśli dobrze pamiętam) 3 turnieje kwalifikacyjne do Ligi Mistrzostwa kraju. Bardzo podoba mi się motyw, że po zakończeniu Ligi następuje rozpad jej składu i gracze w nowym roku znowu walczą w eliminacjach (ale nie o tym nasza dyskusja). Istota jest taka, że turnieje są rozgrywane systemem Macmahonowym z topbarem na 16 osób - czyli nic by to nie zmieniło w sytuacji biednych graczy kyu? No nie do końca. Pomiędzy 1 a 3 turniejem kwalifikacyjnym jest 6 miesięcy czasu, jak ktoś będzie wymiatał, to uzbiera punkty na awans systemowy a dodatkowo na takie gwiazdy czeka nasza Komisja Rankingowa.
Wysek: system jednak musi być spójny. Liga, to ma być starcie tytanów, plus ewentualnie "dzika karta", a nie starcie dowolnie dobranych grających.
Przede wszystkim mowa o dodatkowym turnieju / dodatkowych turniejach dla określonej grupy graczy z wisienką w postaci uczestnictwa w LMP.
Masz rację, trzeba poświęcać czas i mieć motywację, ale kłopot polega na tym, iż trzeba też być motywowanym. Gdybym grał w szachy to w najbliższy łikend miałbym do wyboru pięć turniejów w odległości około godziny jazdy samochodem (mieszkam w Ożarowie Mazowieckim pod Wawą).
W ostatnim roku w Wawie były dwa turnieje GO + trzeci w formie meczu Wawa-Łódź (tyle przynajmniej wisi na GoWiki). W jaki sposób, technicznie, gracz ma awansować do topbar, skoro jedyną możliwością weryfikacji siły gry są rzadkie turnieje? Oczywiście mogę jeździć po turniejach po kraju, ale niestety nie mam na to czasu. Prócz tego nie każdego na to stać, a w przypadku np 12 latków dochodzi jeszcze konieczność opieki. W efekcie na np. MPJu12 nikt się nie zgłasza albo prawie nikt. W chyba każdej dyscyplinie sportowej masz grupy wiekowe i zaawansowania. Te wymagają regularnych turniejów, inaczej nie ma zainteresowania dyscypliną a sport się degraduje do spotkań znajomych. Popatrz może na EMP jako część pewnego systemu promującego dyscyplinę.
fan,
Niespecjalnie widzę jakikolwiek sens w uniemożliwieniu dostępu do ligi graczom o jakimkolwiek rankingu. Ranking powinien wynikać z wyników w turniejach, a nie odwrotnie. Nie widzę wiele złego w ustawieniu parowania na podstawie rankingu, ale odrzucanie z rywalizacji pewnych graczy na starcie jest niefajne w mistrzostwach.
Powtórzę jeszcze raz: awans na dan nic nie daje. Jeśli przybędzie kilku (aktywnych) danowców, to problem się przesunie na granicę 1d-2d i co wtedy? Powiecie, że trzeba być jeszcze lepszym niż 1d?
De facto, zawsze tylko 16 (4+12) osób w roku będzie miało szansę na MP?
EmTom,
W EMP niby bierze udział ok. 40-50 osób, ale de facto walczy 12 (chyba), a dla pozostałych jest to "turniej towarzyszący" (nie wszyscy gracze są tego świadomi). Jak dla mnie to podział już istnieje, nie do końca formalny.
Trochę dziwnie to teraz wygląda dla graczy na pograniczu top-baru. Jedzie 1d na eliminacje i żeby się liczyć w rozgrywce, musi liczyć na to, że nie przyjedzie dużo graczy 2d+. 2d tak samo myśli o 3d+, ale chwilowo 2d mogą się czuć bezpiecznie, bo wielu 2d/3d+ zrezygnowało z aktywnej gry turniejowej w EMP.
W normalnym systemie gracz powinien się cieszyć z jak największej liczby silnych graczy w turnieju...
Jak widać problem nie dotyczy graczy "kyu", awans grupy graczy na dan generalnie nic tu nie rozwiązuje...
Piszecie, że potrzeba więcej turniejów, a nie rozdzielać EMP.
Ale zrobienie wielu etapów eliminacji => zwiększenie liczby turniejów => uatrakcyjnienie MP
Co do samego EMP, to można zrobić tam szwajcara dla końcowych 16 (?) osób + turniej towarzyszący
(czyli de facto podobnie do tego, co jest teraz)
Nie mam do nikogo żalu, że słabo gram; mam tego świadomość. Nie jestem już ani młody ani zdolny...
Ale wolałbym, by o Mistrza Polski w danym roku walczyło tyle osób ile chce, a nie 4 z ligi + 12 z emp (i do tego dopiero na emp wiadomo kto będzie w tej 12stce).
Johnkelly ale tu mowa o turnieju dla samych graczy kyu to nie jest możliwość graczy z silnymi graczami. Na eliminacjach do MP też pograsz z danami jak masz tam 1-3k a to że nie masz szans jako kyu jest Twoją winą a nie moją. Ja dana zrobiłem w 14 miesięcy i nie tylko po to żeby być w tym top barze tylko dlatego, że mam ambicje i sprawia mi ta gra przyjemność. Go jest dyscypliną sportową jak każda inna chcesz być dobry musisz poświęcić czas, trenować. Nie zostaniesz mistrzem polski w czymkolwiek nie poświęcając temu odpowiednio dużo czasu.
Żeby nie było wątpliwości - pisząc, że są "za słabi" mam na myśli to, że ich aktualny poziom gry jest za niski.
Celem LMP jest wyłonienie mistrza Polski w Go. Niespecjalnie widzę jakikolwiek sens w ułatwianiu dostępu do niej graczom kyu. Bo niby dlaczego? Przecież nie są graczami kyu bo są biedni, mają określony kolor skóry, pochodzą ze wsi albo miasta, tylko dlatego, że są ZA SŁABI, żeby być graczami dan. Po co wprowadzać gracza który i tak nie ma szans na mistrzostwo, a jedynie może wygrać z kimś przez przypadek. Myślę, że zamiast zbierać baty od danów i zanudzać ich swoją grą wyjdzie im na lepsze skorzystanie z rady nila - "oglądać gry pro, porozwiązywać problemy, przeczytać jakąś goistyczna książkę"
Dla młodych zdolnych są natomiast mistrzostwa juniorów.
Nilatarion: w jaki sposób dodatkowy turniej i dodatkowa możliwość gry z silnymi graczami osłabi poziom gry? Problemem raczej jest mała liczba turniejów i nikłe nimi zainteresowanie (co jest sprzężone wzajemnie) - to, de facto, osłabia poziom gry. Taka liga, z taką wisienką, to dodatkowa motywacja do gry w turniejach (piszę za siebie :P), zwłaszcza gdyby za ligą szedł cykl turniejów a pozycja w niej byłaby też uzależniona od frekwencji uczestnictwa i wyników w całokształcie.
Powinno chodzić o to, żeby podnosić poziom gry w Polsce a takie wpychanie kyu do ligi tylko go osłabi. To właśnie taka Polska mentalność zamiast oglądać gry pro, porozwiązywać problemy, przeczytać jakąś goistyczna książkę lepiej kombinować jakby się dostać jakąś tylną furtką byle się nie narobić:P
Czyli, de facto, dziką kartę. Oddzielna liga to jest jakieś rozwiązanie, w dodatku mało na siłę.
Szczerze mówiąc nie podoba mi się pomysł dzielenia eliminacji na mniejsze turnieje. Obecnie mało jest w Polsce turniejów, które przyciągają około 50 osób. Jeśli rozbijemy EMP to i ten turniej może stracić takie zainteresowanie.
Jeśli zaś chodzi o McMahona, to inne turnieje mistrzowskie też rozgrywane są tym systemem, więc dlaczego nie poczujemy się od razu w pakiecie urażeni faktem, że nie mamy szans na zdobycie mistrzostwa europy, nawet jeśli dalibyśmy radę wygrać wszystkie gry na kongresie?
Różne sporty mają różną specyfikę i ciężko jest porównać np tenisa z go. Chcesz wprowadzić w EMP system pucharowy tak jak to ma miejsce w turniejach tenisowych??? o.O Jeśli nie chcesz, to porównanie było moim zdaniem pochopne. Poza tym w tenisie gra się turnieje cały czas i jest mnóstwo czasu na to żeby się piąć po drabince rankingowej, albo grać w eliminacjach do większych turniejów. W Polsce turnieje go są delikatnie mówiąc rzadkie, więc organizacja eliminacji do eliminacji może być problemem.
taki system byl dobre kilka lat temu jak jeszcze na turnieje ludziom sie chcialo tlumnie jezdzic. (2000? na prawde dawno) lokalne eliminacje regionalne dajace szanse zagrac w glownych kazdemu. umarlo bo nie bylo zadnego zainteresowania. teraz jak z tego co widze na turnieje jezdzi moze 1/3 tego co kiedys nie bardzo widze podstawy uwazac ze pomysl ma szanse chwycic.
no i koncept ze 'to ze gracz kyu ma male szanse grac w lidze to wada' jest kuriozalny. oczywiscie ze ma male, powinien miec wrecz praktycznie zerowe. ale jesli to wada moze jedno miejsce wsrod graczy kyu losowac? bedzie pewnosc ze kazdy ma szanse..
Jezeli dobrze rozumiem wpuszczanie na sile kyu do ligi najsilniejszych graczy w Polsce ma dac szanse mlodym gwiazdom, ktore rozwijaja sie szybciej od rankingu. Nie lepiej zrobic osobny final ligi dla kyu? Wtedy rozgrywane bylyby dwa finaly - najlepszy gracz w Polsce wyloniony jako Mistrz LMP i najlepszy gracz kyu - zwyciezca ligi kyu (Liga Polskich Kyu? :P). W ten sposob w ciagu roku mielibysmy Mistrza i "najsilniejsza gwiazde kyu". Dalej pomysl jest otwarty - mozna rozegrac lige kyu wczesniej i dac jedno miejsce w LMP najlepszemu kyu. To by dalo pewnosc, ze kyu, ktory dostaje sie do najsilniejszej Ligi jest na prawde najsilniejszym kyu.
Dobra dodajmy przepis, że np "gracz z przedziału 3-1kyu(przedział do dyskusji) jeśli wygra komplet gier to automatycznie ma zagwarantowany udział w lidze co najmniej z ósmego miejsca". Jak ten 3 kyu naprawdę taki mocny będzie i będzie miał dobry dzień i dobrą motywacje (czyli jakieś 1dan będzie miał tego dnia według wyliczeń wyska) to powinien dać radę.
Marek szczerze czy widzisz taka możliwość, że na turnieju wyłącznie dla polaków 2 dan nie będzie w top barze bo ja nie
Nil, Wyskowi chodzi o to, że jak będzie dużo silnych danów to możesz wypaść poza topbar przez co Twoje szanse na awans drastycznie spadną.
wysek jeśli przyjadą 3d-4d będzie większa konkurencja i tyle choć wątpię, bo im się nie chce jak i sporej grupie graczy kyu
wysek: piszesz, że chodzi o sprawiedliwość. Nie jestem pewien czy system dający szansę każdemu jest sprawiedliwy, zwłaszcza jeśli uzależnione to jest od dobrego dnia. Wydaje mi się, że o tym winny decydować przede wszystkim umiejętności.
Zamysł chwalebny ale nie jestem przekonany czy teoretyczne danie szansy graczom kyu na MP warte jest takiego rozdrobnienia. Nawet przy dwóch turniejach Szwajcarem (dla kyu i dan) jest naprawdę niewielka szansa, że ktoś z siła 1k dostanie się do ligi o wygraniu MP nie mówiąc. Przeglądając wyniki z MP latwo można zauważyć, że przez ostatnie 20 lat pierwsza trójka to gracze co najmniej 3dan (pozdrowienia dla Krzyśka Urnowskiego i jego trzeciego miejsca w 1990r jako 1d).
Nilatarion: Dodatkowe turnieje rankingowe nie są rozwiązaniem. Jak Ci "ambitni kyu" odbiorą EGF danom, to te dany spadną na kyu, więc nie będą mieć szans w EMP. Jedynym efektem będzie rotacja.
W przedstawionym pomyśle chodzi o to, żeby zwiększyć liczbę osób mających szansę na awans do ligi, a nie wymienić ich część na inną...
Poza tym, drogi 2-danie, jak na EMP'2011 przyjadą 3d i 4d, to możesz nie mieć szans na awans do ligi (w 2010 roku miałeś), i jak się z tym czujesz?:)
W pomyśle kamyszyna nie podoba mi się jawny podział na dan / kyu. W 2010 roku miałby on sens, bo właśnie gracze kyu byli pokrzywdzeni, ale powiedzmy, że spełni się oczekiwanie salmona i w 2011 na EMP przyjedzie dużo danów, wtedy 1d,2d (a może i nawet 3d) też będą pokrzywdzeni.
johnkelly: Awanse nie rozwiązują problemu. W MacMahonowej top-grupie zmieści się skończona liczba graczy, a chodzi o to, żeby _każdy_ miał szansę.