Blazej! "Żywego go" nie uda nam sie zrobic teraz - skoryguj to. Bardzo przepraszam, na pewno to zrobimy, przygotowujemy sie i przy innej okazji zaprezentujemy. A skoro juz - to sa moze chetni do "zagrania" w spektaklu? Potrzebujemy ponad 30 statystow. Zglaszajcie sie na events@klubjaponski.pl
Uwaga: zmienił się nocleg na turnieju CK w Gliwicach. Abi było dobrą opcją niestety ryzyko, że coś pójdzie nie tak jest zbyt duże, żeby oferować graczom ten nocleg.
@Kamyk
Nie tyle ankietę (bo ona stara się dać odpowiedź na zadane pytanie a nie na te które powinno się zadać) ale przeiterować się po początku listy i porozmawiać z czołówką. Imho o wiele bardziej przydatnym tematem decydentom będzie sprawa EWMSG niż MP.
Szkoda, że o tym nikt nie pisze :
Mateusz zajął 5te miejsce :
Przegrał z Japończykiem 6dan i z chińskim profesjonalistą 2dan(pro).
Ten ostatni w tej chwili aktualnie już jest 3dan pro.
11 Ke Jie 2 dan p China 12+ 9+ 6- 4+ 2+ 4 13 16
2 Koyama Kuya 6 dan Japan 1+ 4+ 5+ 6+ 11- 4 9 13
12 Song Sang-Hun 4 dan Korea 11- 10+ 1+ 9+ 6+ 4 8 12
6 Chen Cheng-Hsun 7 dan Ch. Taipei 5+ 8+ 11+ 2- 12- 3 9 17
4 Surma Mateusz 5 dan Poland 3+ 2- 8+ 11- 9+ 3 7 15
@Kamyki
A skąd wiesz, że ja twierdzę, iż nie byłbyś? Udowodnione jest, że siedmiu obecnych wówczas w LPM nie było w stanie, w tym ci, którzy się wówczas zakwalifikowali.
Skoro silniejsi nie są zainteresowani udziałem to też i może nie przeceniajmy prestiżu turnieju.
@johnkelly . Skąd wiesz, że nie byłbym wtedy w stanie zdobyć MP - właściwie to byłem w jeszcze lepszej dyspozycji niż Kamil? :)
- A dlaczego silniejsi nie są zainteresowani udziałem ?
Co ich zniechęca? Nagrody? Ich brak? Punkty egf? Niski poziom? Brak dobrej organizacji związanej z turniejem?
System rozgrywek MP narazie zostawmy :)
Bo problem jest związany z turniejami w ogóle...
Jak zrezygnuje z udziału w MP jak już to raz zrobiłem...:) (Dzięki czemu fisz dostał się do LMP i ją wygrał - ale to długa historia...) To będzie chyba większa szansa dla "młodych" 2d-1kyu? Prawda?
Będzie aż 5 miejsc!
W moim odczuciu nie skupiacie się na głównym problemie
System jest/był co prawda nie idealny - ale dość dobry żeby wyłonić MP...
Uzupełniając:
W 2007 liczba uczestników EMP 4-5d wynosi sztuk jeden, ale chociaż 3d dopisali bo było ich sześć sztuk.
W 2008 liczba uczestników EMP 4-5d wynosi sztuk cztery, 3d było sztuk jeden.
W 2009 liczba uczestników EMP 4-5d wynosi sztuk dwie, 3d było sztuk zero.
W 2010 liczba uczestników EMP 4-5d wynosi sztuk zero, 3d było sztuk jeden.
Czy w związku z tym uprawnionym jest wniosek, iż dyskutujemy o niczym? Ostatnie lata zdają się świadczyć, iż nie ma zainteresowania EMP pośród silnych graczy. Więc czego wy bronicie? Przy tej tendencji top4 prędzej wymrze ze starości niż zostanie zastąpione przez nowych graczy. Nie ma problemu uczestnictwa 4-5d bo ci nie uczestniczą w EMP. Ci, którzy są w LMP w swojej większości i tak są aktywni, jak na polskie warunki. Tak więc Twój argument:
@Nare: "Teraz 4d-5d musi przegrać z dwie gry i mieć jeszcze kiepski SOS aby nie dostać się do LMP."
nie ma racji bytu. 4-5d nie biorą udziału w EMP. Nie ma dopływu świeżej krwi - może dlatego, że poza LMP jest ich tylko 5 notowanych w EGF a ich następców 3d raptem dwóch.
@Nare: "A założenie, że 4d-5d będzie miał więcej okazji do awansu to skąd wziąłeś? 4d-5d mają kłopoty z uczestnictwem w jednym turnieju MP rocznie (nie startują pomimo top4 w LMP w poprzednim roku), kłopoty z dwoma turniejami MP (nie startują w obecnych EMP). Raptem zaczną startować w 2-4 turniejach MP, jeśli teraz uczestnictwo w 1-2 jest nie lada problemem (u jednych w ogóle, u innych inne turnieje są atrakcyjniejsze)?"
Normalne prawidła statystyki. Jeśli mamy kilku drogocennych 4-5d to organizując kilka turniejów zwiększamy szanse, że znajdą czas by zagrać w choć jednym i z niego awansować jeśli go wygrają. Tworzenie systemu pod graczy incydentalnych nie jest właściwe. A jeśli ci 4-5d wolą inne atrakcyjniejsze turnieje to zupełnie nie rozumiem Twojej argumentacji - to znaczy, że EMP trzeba uatrakcyjnić. W dyskusji masz już dwa zgłoszenia silnych graczy, z których jeden gra regularnie, o kolizji terminów.
Poza tym przepraszam, ale dość mam jęków o braku czasu. A jeśli żaden 4-5d nie znajdzie czasu do gry w EMP to odwołamy MP? I przy okazji gwiazdkę? To jest jakiś absurd. Nie wiem na czym polega specyfika naszych z top listy albo specyfika ich czeskich odpowiedników, ale jak to jest, że Czesi jeżdżą a my się kłócimy czy większa liczba turniejów nie wyeliminuje reszty naszych silnych graczy?
@Nare: "Teraz 4d-5d musi przegrać z dwie gry i mieć jeszcze kiepski SOS aby nie dostać się do LMP. Jeśli będzie kilka turniejów to zwykle wystarczy jedna przegrana (abstrakując już od problemu, czy te turnieje będą równie silnie obsadzone) bo nic nie wskazuje, że liczba startów się zwiększy. Jeżeli im się pogorszy, to komu się polepszy? Imho tym którzy będą grać w 2+ turniejach EMP (pewnie coś koło przecięcia LMP/EMP,EKPMC,WTG) i są na zapleczu najsilniejszych (druga, trzecia dziesiątka listy aktywnych graczy). Czyli zamiast 4d-5d w miarę aktywne 1d-2d takie jak ja :-(."
Przepraszam, ale argument braku czasu nadal nie jest argumentem poważnym. Niestety by wygrać trzeba zagrać, tak jest w każdej dyscyplinie i zawsze będzie. Czy, Twoim zdaniem, obecni w LMP regularnie grający 4-5d znaleźli się tam przez przypadek, tudzież niezasłużenie? Bo nie rozumiem - mamy zestaw graczy 4-5d grających regularnie jak i takich, którzy grają sporadycznie. Tych pierwszych w LMP jest więcej a mimo to koncentrujemy się wyłącznie na tych, którzy grają jeden turniej rocznie.
Proponuję pójść dalej i do EMP dopuszczać wyłącznie graczy o EGF większym niż 2300. Wtedy jest gwarancja, że do LMP nie załapie się przypadkowy słaby dan i dzięki temu będziemy mieli w miarę stały zestaw graczy, którzy raz do roku się zjadą, zagrają ze sobą, i wyłonią spośród siebie najsilniejszego gracza. Z naciskiem na "spośród siebie".
@Nare: "Od lat i tak żadne 1d-2d nie zdołało nawiązać walki o mistrzostwo, zdaje się nawet od lat nie dostało się do top4 LMP."
I to jest właśnie problem + dziura na poziomie 3d. IMO obecny system EMP dodatkowo konserwuje ten stan.
Podałeś przykład miejsc 4-5 w EMP2010 zajętych przez ówczesnych 1d. W LMP od wielu, wielu lat 1d zajmują miejsca w drugiej czwórce a nie pierwszej (niezależnie które 1d awansuje, nawet jeśli z lepszego miejsca, te 4,5 miejsce też nie odbiegło od schematu). Stąd jak to mam traktować jak o nie zamartwianie się ogonem LMP?
Jakby nie przejmowano się tymi "biednymi", "pokrzywdzonymi" 1d-2d którzy są "silni" ale nie potrafią awansować na 3d+ lub bezproblemowo awansować do LMP (nie mówiąc już o sukcesach w niej) to by tutaj były inne przykłady pokazujące słabości EMP/LMP. Przykładowo 6 miejsce w EMP2007 ówczesnego pewnego 3d skorelowane z wynikami LMP2007. Tyle, że likwidacja jednych słabości aby nie wygenerować innych, większych to już nie jest takie proste (a więc i EMP2007 się nie pojawiło, czy nie było zainteresowania aktywnym 5d który ostatnio nie występuje w LMP (a można przypuszczać że mógłby powalczyć o dobre miejsce w top4), itp).
Nare...gdzie ja napisałem, że celem powinno być ustalanie miejsc 7-8? Podałem przykład gdzie obecny system jest niesprawiedliwy=niekoniecznie awansują najlepsi=niekoniecznie najlepsi będą na miejscach 1-3. Nie wiem jak inaczej Ci to wytłumaczyć.
@bartosz
Bo nam zupełnie o co innego chodzi. Mnie nie interesuje poprawianie kolejności 1d-2d w LMP(EMP) (btw tu imho bardziej się kłania niestosowanie breakera DC mimo zaleceń EGF zarówno w kolejności końcowej jak i wpływie jego na parowanie w trakcie) o ile to może wpłynąć niekorzystnie na 4d-5d. Tak ja Sasio pisał, zupełnie inne priorytety: 1-3 a nie 7-8 w LMP.
Z 4d-5d wypowiadali się tutaj: LS, MB, KC, RJ z nickname które rozpoznałem. Dwa pierwsi generalnie przeciw, dwaj drudzy generalnie za. Mi wychodzi tak:
KC, prawdobieństwo startu będzie taka samo
RJ chyba nie powiedział wprost, ale zmiany go powinny zachęcić bo optuje za nimi, więc prawdopobieństwo startu się zwiększy
MB: prawdobieństwo startu się obniży ale i tak jest niskie
LS: prawdobieństwo startu może się obniżyć (trudno mi w to uwierzyć, ale ePGETC pokazują że tak może być w rzeczywistości :(
Nie, nie - raczej Bogdan (bankowy)
Golfa chyba Budda
Sorry, ale to jest portal dla znajomych nicklessa.
a w golfa kto wygrał? :)
Oprócz Honorowego Patronatu Marszałka Województwa Śląskiego udało nam się nawiązać współpracę z insilesia.pl jako patron medialny.
Sorry, ale to nie jest prywatny blog. Tylko główny polski serwis goistyczny.
Blazej! "Żywego go" nie uda nam sie zrobic teraz - skoryguj to. Bardzo przepraszam, na pewno to zrobimy, przygotowujemy sie i przy innej okazji zaprezentujemy. A skoro juz - to sa moze chetni do "zagrania" w spektaklu? Potrzebujemy ponad 30 statystow. Zglaszajcie sie na events@klubjaponski.pl
Powodzenia, oby był równie udany jak zjazd północnej.
Podejrzewam, że chodzi o Olimpiadę Sportów Umysłowych.
a co to jest EWMSG?
Uwaga: zmienił się nocleg na turnieju CK w Gliwicach. Abi było dobrą opcją niestety ryzyko, że coś pójdzie nie tak jest zbyt duże, żeby oferować graczom ten nocleg.
@ nare, wiem i pamiętam o WMSG.
Przy okazji można pomyśleć o _zbiorowym_ wyjeździe na EGC2012...
i wciąż brakuje zwyciężczyni turnieju Osadników z Catanu! Skandal ;]
@Kamyk
Nie tyle ankietę (bo ona stara się dać odpowiedź na zadane pytanie a nie na te które powinno się zadać) ale przeiterować się po początku listy i porozmawiać z czołówką. Imho o wiele bardziej przydatnym tematem decydentom będzie sprawa EWMSG niż MP.
Szkoda, że o tym nikt nie pisze :
Mateusz zajął 5te miejsce :
Przegrał z Japończykiem 6dan i z chińskim profesjonalistą 2dan(pro).
Ten ostatni w tej chwili aktualnie już jest 3dan pro.
11 Ke Jie 2 dan p China 12+ 9+ 6- 4+ 2+ 4 13 16
2 Koyama Kuya 6 dan Japan 1+ 4+ 5+ 6+ 11- 4 9 13
12 Song Sang-Hun 4 dan Korea 11- 10+ 1+ 9+ 6+ 4 8 12
6 Chen Cheng-Hsun 7 dan Ch. Taipei 5+ 8+ 11+ 2- 12- 3 9 17
4 Surma Mateusz 5 dan Poland 3+ 2- 8+ 11- 9+ 3 7 15
@Kamyki
A skąd wiesz, że ja twierdzę, iż nie byłbyś? Udowodnione jest, że siedmiu obecnych wówczas w LPM nie było w stanie, w tym ci, którzy się wówczas zakwalifikowali.
Skoro silniejsi nie są zainteresowani udziałem to też i może nie przeceniajmy prestiżu turnieju.
@johnkelly . Skąd wiesz, że nie byłbym wtedy w stanie zdobyć MP - właściwie to byłem w jeszcze lepszej dyspozycji niż Kamil? :)
- A dlaczego silniejsi nie są zainteresowani udziałem ?
Co ich zniechęca? Nagrody? Ich brak? Punkty egf? Niski poziom? Brak dobrej organizacji związanej z turniejem?
System rozgrywek MP narazie zostawmy :)
Bo problem jest związany z turniejami w ogóle...
Robimy ankietę? :)
A czy system bez autoawansu, ale za to z pojedynkiem MP - pretendent nie będzie lepszy?
@Kamyki: "Jak zrezygnuje z udziału w MP jak już to raz zrobiłem...:) (Dzięki czemu fisz dostał się do LMP i ją wygrał - ale to długa historia...)"
Dobry argument za zmianą systemu :) bo wbrew temu co twierdzisz:
@Kamyki: "System jest/był co prawda nie idealny - ale dość dobry żeby wyłonić MP...".
świadczy o niedoskonałości systemu.
@Kamyki: "To będzie chyba większa szansa dla "młodych" 2d-1kyu? Prawda? Będzie aż 5 miejsc!"
Jeśli w EMP wystąpią co najwyżej 2d to tak. Ale to chyba nie jest wina 2d, że silniejsi nie są zainteresowani udziałem?
Jak zrezygnuje z udziału w MP jak już to raz zrobiłem...:) (Dzięki czemu fisz dostał się do LMP i ją wygrał - ale to długa historia...) To będzie chyba większa szansa dla "młodych" 2d-1kyu? Prawda?
Będzie aż 5 miejsc!
W moim odczuciu nie skupiacie się na głównym problemie
System jest/był co prawda nie idealny - ale dość dobry żeby wyłonić MP...
Uzupełniając:
W 2007 liczba uczestników EMP 4-5d wynosi sztuk jeden, ale chociaż 3d dopisali bo było ich sześć sztuk.
W 2008 liczba uczestników EMP 4-5d wynosi sztuk cztery, 3d było sztuk jeden.
W 2009 liczba uczestników EMP 4-5d wynosi sztuk dwie, 3d było sztuk zero.
W 2010 liczba uczestników EMP 4-5d wynosi sztuk zero, 3d było sztuk jeden.
Czy w związku z tym uprawnionym jest wniosek, iż dyskutujemy o niczym? Ostatnie lata zdają się świadczyć, iż nie ma zainteresowania EMP pośród silnych graczy. Więc czego wy bronicie? Przy tej tendencji top4 prędzej wymrze ze starości niż zostanie zastąpione przez nowych graczy. Nie ma problemu uczestnictwa 4-5d bo ci nie uczestniczą w EMP. Ci, którzy są w LMP w swojej większości i tak są aktywni, jak na polskie warunki. Tak więc Twój argument:
@Nare: "Teraz 4d-5d musi przegrać z dwie gry i mieć jeszcze kiepski SOS aby nie dostać się do LMP."
nie ma racji bytu. 4-5d nie biorą udziału w EMP. Nie ma dopływu świeżej krwi - może dlatego, że poza LMP jest ich tylko 5 notowanych w EGF a ich następców 3d raptem dwóch.
@Nare: "A założenie, że 4d-5d będzie miał więcej okazji do awansu to skąd wziąłeś? 4d-5d mają kłopoty z uczestnictwem w jednym turnieju MP rocznie (nie startują pomimo top4 w LMP w poprzednim roku), kłopoty z dwoma turniejami MP (nie startują w obecnych EMP). Raptem zaczną startować w 2-4 turniejach MP, jeśli teraz uczestnictwo w 1-2 jest nie lada problemem (u jednych w ogóle, u innych inne turnieje są atrakcyjniejsze)?"
Normalne prawidła statystyki. Jeśli mamy kilku drogocennych 4-5d to organizując kilka turniejów zwiększamy szanse, że znajdą czas by zagrać w choć jednym i z niego awansować jeśli go wygrają. Tworzenie systemu pod graczy incydentalnych nie jest właściwe. A jeśli ci 4-5d wolą inne atrakcyjniejsze turnieje to zupełnie nie rozumiem Twojej argumentacji - to znaczy, że EMP trzeba uatrakcyjnić. W dyskusji masz już dwa zgłoszenia silnych graczy, z których jeden gra regularnie, o kolizji terminów.
Poza tym przepraszam, ale dość mam jęków o braku czasu. A jeśli żaden 4-5d nie znajdzie czasu do gry w EMP to odwołamy MP? I przy okazji gwiazdkę? To jest jakiś absurd. Nie wiem na czym polega specyfika naszych z top listy albo specyfika ich czeskich odpowiedników, ale jak to jest, że Czesi jeżdżą a my się kłócimy czy większa liczba turniejów nie wyeliminuje reszty naszych silnych graczy?
@Nare: "Teraz 4d-5d musi przegrać z dwie gry i mieć jeszcze kiepski SOS aby nie dostać się do LMP. Jeśli będzie kilka turniejów to zwykle wystarczy jedna przegrana (abstrakując już od problemu, czy te turnieje będą równie silnie obsadzone) bo nic nie wskazuje, że liczba startów się zwiększy. Jeżeli im się pogorszy, to komu się polepszy? Imho tym którzy będą grać w 2+ turniejach EMP (pewnie coś koło przecięcia LMP/EMP,EKPMC,WTG) i są na zapleczu najsilniejszych (druga, trzecia dziesiątka listy aktywnych graczy). Czyli zamiast 4d-5d w miarę aktywne 1d-2d takie jak ja :-(."
Przepraszam, ale argument braku czasu nadal nie jest argumentem poważnym. Niestety by wygrać trzeba zagrać, tak jest w każdej dyscyplinie i zawsze będzie. Czy, Twoim zdaniem, obecni w LMP regularnie grający 4-5d znaleźli się tam przez przypadek, tudzież niezasłużenie? Bo nie rozumiem - mamy zestaw graczy 4-5d grających regularnie jak i takich, którzy grają sporadycznie. Tych pierwszych w LMP jest więcej a mimo to koncentrujemy się wyłącznie na tych, którzy grają jeden turniej rocznie.
Proponuję pójść dalej i do EMP dopuszczać wyłącznie graczy o EGF większym niż 2300. Wtedy jest gwarancja, że do LMP nie załapie się przypadkowy słaby dan i dzięki temu będziemy mieli w miarę stały zestaw graczy, którzy raz do roku się zjadą, zagrają ze sobą, i wyłonią spośród siebie najsilniejszego gracza. Z naciskiem na "spośród siebie".
@Nare: "Od lat i tak żadne 1d-2d nie zdołało nawiązać walki o mistrzostwo, zdaje się nawet od lat nie dostało się do top4 LMP."
I to jest właśnie problem + dziura na poziomie 3d. IMO obecny system EMP dodatkowo konserwuje ten stan.
Podałeś przykład miejsc 4-5 w EMP2010 zajętych przez ówczesnych 1d. W LMP od wielu, wielu lat 1d zajmują miejsca w drugiej czwórce a nie pierwszej (niezależnie które 1d awansuje, nawet jeśli z lepszego miejsca, te 4,5 miejsce też nie odbiegło od schematu). Stąd jak to mam traktować jak o nie zamartwianie się ogonem LMP?
Jakby nie przejmowano się tymi "biednymi", "pokrzywdzonymi" 1d-2d którzy są "silni" ale nie potrafią awansować na 3d+ lub bezproblemowo awansować do LMP (nie mówiąc już o sukcesach w niej) to by tutaj były inne przykłady pokazujące słabości EMP/LMP. Przykładowo 6 miejsce w EMP2007 ówczesnego pewnego 3d skorelowane z wynikami LMP2007. Tyle, że likwidacja jednych słabości aby nie wygenerować innych, większych to już nie jest takie proste (a więc i EMP2007 się nie pojawiło, czy nie było zainteresowania aktywnym 5d który ostatnio nie występuje w LMP (a można przypuszczać że mógłby powalczyć o dobre miejsce w top4), itp).
Nare...gdzie ja napisałem, że celem powinno być ustalanie miejsc 7-8? Podałem przykład gdzie obecny system jest niesprawiedliwy=niekoniecznie awansują najlepsi=niekoniecznie najlepsi będą na miejscach 1-3. Nie wiem jak inaczej Ci to wytłumaczyć.
@bartosz
Bo nam zupełnie o co innego chodzi. Mnie nie interesuje poprawianie kolejności 1d-2d w LMP(EMP) (btw tu imho bardziej się kłania niestosowanie breakera DC mimo zaleceń EGF zarówno w kolejności końcowej jak i wpływie jego na parowanie w trakcie) o ile to może wpłynąć niekorzystnie na 4d-5d. Tak ja Sasio pisał, zupełnie inne priorytety: 1-3 a nie 7-8 w LMP.
Z 4d-5d wypowiadali się tutaj: LS, MB, KC, RJ z nickname które rozpoznałem. Dwa pierwsi generalnie przeciw, dwaj drudzy generalnie za. Mi wychodzi tak: