Kiedy szukałem na stronach "go.art.pl" informacji o planowanych Mistrzostwach Europy w Go 2013, natrafiłem (po długich poszukiwaniach po omacku) na taką podstronkę: http://go.art.pl/n/2009/08/kongres-go-2013-w-polsce
Dobrze byłoby uporządkować informacje na portalu, bo to słabo wygląda. Nie wiadomo: Olsztyn czy może jednak Gdynia?
Na prawie się nie znam ale biorę to na logikę. W regulaminie pisze, ze stopień odpowiada aktualnej sile gry. Aktualnej = takiej jaką mam na turnieju. Jeśli kiedyś awansowałem na 8k, pograłem i spadłem na 10k, to moje 8k nie równa się mojej aktualnej sile gry bo przegrywałem. Jak przegrywam z innymi 8k i 9k to przecież oczywiste, że jestem od nich słabszy więc nie mogę mieć takiej samej jak oni aktualnej siły gry.
@ItalusAnonim: Regulamin rozróżnia stopień jako aktualną siłę i tytuł jako maksymalny osiągnięty w par.1.1: "Stopień odpowiada aktualnej sile gry gracza, a tytuł maksymalnemu osiągniętemu stopniowi.". A skoro rozróżnia to znaczy, że nie jest to to samo.
Też mi się wydaje, że johnkelly ma rację a teza o tym, że "Twój stopień PSG jest związany z najwyższym zarejestrowanym GoR" jest niestety "wyssana z palca".
@johnkelly: ja pierniczę, jak nie Rzym to jakieś dziwaczne uwagi o umiejętnościach. Teraz będziemy się licytować dyplomami, czy jak? Ja się mogę policytować, źle nie wypadnę, ale ten wątek nie tego dotyczy. Spróbuj, po raz ostatni proszę, trzymać się tematu.
Gdyby przyjąć Twoje rozumowanie, możnaby spokojnie wywalić z regulaminu zasady automatycznych awansów i weryfikacji, co z całą pewnością nie było intencją jego autorów. Dlaczego nie masz problemu np. z trzymiesięcznym 'opóźnianiem' weryfikacji (w ciągu tych trzech miesięcy stopień też nie odpowiada GoR), a masz problem z własną sytuacją?
@Hobbit: Żyj takim przeświadczeniem. Zaprawdę powiadam Ci, że prócz umiejętności grania w go w życiu przydaje się jeszcze parę innych. Mój stopień jest związany bezpośrednio z GOR bo tak stanowi regulamin. Po przekroczeniu 6k dochodzą obostrzenia utrudniające degradację - wcześniej nie ma żadnych.
@johnkelly: A Ty obsesyjnie o tym Rzymie no, ileż można?!? Zasady automatycznych awansów i weryfikacji doprecyzowują ogólną zasadę wiązania stopnia z GoR, a nie są od niej wyjątkami. W szczególności, do momentu osiągnięcia 6k (czego Ci życzę!) Twój stopień PSG jest związany z najwyższym zarejestrowanym GoR (pomijając nauczyciela itp.). Nie ma tu żadnej sprzeczności.
Pokazałem specjaliście te dyskusje i regulamin. Powiedział, że johnkelly ma dużo racji a cała dyskusja to efekt bałaganu jaki jest w regulaminie. To co pisze johnkelly to najprostsze rozumienie regulaminu a pozostali piszą zupełnie bez związku z nim, albo robią założenia, których w nim nie ma.
@Hobbit: To ja jeszcze raz napiszę, że mówi i przewiduje. W tym momencie raczysz dokonywać karkołomnej falandyzacji regulaminu bo z treści: "Stopień Uczestnika ustalany jest na podstawie: GoR (ratingu) uczestnika określonego w systemie Europejskiej Federacji Go, a dokładniej relacji GoR Uczestnika z modelowymi ratingami poszczególnych stopni określonymi w Tabeli Ratingów Modelowych," wywodzisz, że "nie następuje to przez bezpośrednie przyłożenie GoR do tabeli ratingów modelowych".
Powtarzając się: regulamin przewiduje trzy tryby określania stopnia: GOR, decyzję komisji, decyzję nauczyciela. To są trzy niezależne od siebie tryby, par. 14 jest wyjątkiem od trybu GOR i stanowi uszczegółowienie trybu decyzji komisji. Zapis szczegółowy nie może wyłączać zapisu ogólnego. Gdyby degradacje i awanse były uzależnione wyłącznie od decyzji komisji czy nauczyciela to nikt by ich nie wiązał z GOR. Skoro ktoś związał to stosowana obecnie wykładnia jest w poprzek do treści regulaminu, względnie poeta nie wiedział co pisze. To są elementarne podstawy konstrukcji prawa, które w zasadzie nie zmieniły się od czasów rzymskich i takich nauczyło mnie ze sześciu prawników w dwóch szkołach, zupełnie nie amatorów, i takie skutecznie stosuję od paru lat zawodowo.
Jeszcze niedawno ze strofowań komisji wynikało, że nie mam prawa odmawiać dobrowolnych awansów oraz dobrowolnych degradacji (tudzież zmuszać do nich). Teraz wychodzi, że bez "kwita" od komisji nikt się nie może awansować ani zdegradować. To się generalnie kupy nie trzyma i prawie co turniej pojawiają się "nowości" mimo, że regulamin się nie zmienia.
Jestem też ciekaw jak obecny zarząd rozwiąże problem sufitowych stopni w czasie kongresu - nasz prawdziwy 4d w sumie nie ma po co grać przeciwko podrabianemu 4d a np 2d wedle GOR. Na turnieje międzynarodowe przyjeżdżają cudaki z rozjazdem między "declared rank" a GOR sięgającym 4-6 stopni.
@Hobbit, Wysek: To co piszecie oznacza, że przez kilka ostatnich lat parę razy złamałem regulamin bo się zdegradowałem bez jakiejś komisji? Dlaczego turnieje i degradacje mimo wszystko były uznane i nikt mi głowy w tej sprawie nie zawracał? Teraz mam pisać do jakiejś komisji by móc zagrać ze stopniem takim jaki mam? Was w tym PSG już chyba do końca pokręciło, macie za dużo czasu.
@johnkelly: Co najmniej do końca marca miałeś GoR na podstawie którego awansowałeś na 11k PSG. Dla takich graczy (słabszych niż 6k) regulamin nie przewiduje weryfikacji w sposób inny niż zwrócenie się do Komisji Rankingowej (przez gracza lub jego nauczyciela). Możesz zacząć kłaść kamienie losowo na gobanie, a i tak będziesz 11k. Napisał Ci to już zresztą Wysek, a Ty nam tu opowiadasz o Rzymie.
Regulamin wyraźnie mówi, w jaki sposób stopień jest ustalany na podstawie GoR i - hint, hint - nie następuje to przez bezpośrednie przyłożenie GoR do tabeli ratingów modelowych. Chyba lepiej potrenować tsumego i awansować niż bez sensu bić pianę.
Zgłaszając nieprawdziwy stopień złamałeś regulamin, i powinieneś się cieszyć, że Komisja Rankingowa nie udzieliła Ci za ten straszliwy czyn upomnienia (6.3.1), lub - o zgrozo - usunęła Cię z Systemu (6.3.2)! Za dorożką (Systemem) zostać mogłeś! Organizator z drugiej strony, rejestrując Cię naiwnie jako 13k ryzykowałby, że Komisja Rankingowa w całym swoim majestacie postanowi nie przekazać wyników turnieju do EGF (7.5)! Był turniej - a jakoby go wcale nie było! Chwała Organizatorowi, że Regulamin zna! Chwała Regulaminowi! Na pohybel pieniaczom!
Nie jest. Bo z tego co Ty sam piszesz wynika, że podstawą wysokości stopni jest GOR, decyzja komisji, decyzja nauczyciela: "§3 określa jedynie generalnie co jest podstawą wysokości stopni." - tak napisałeś. Więc skoro określa, to znaczy, że określa o ile nie zajdą jakieś okoliczności, którą wyłączą zasadę ogólną. Skoro jak sam piszesz jest podstawą to inny sposób określenia stopnia jest wyjątkiem od zasady ogólnej. Wyjątek nie wyłącza zasady ogólnej w każdym przypadku a tylko wtedy gdy są spełnione określone okoliczności. Skoro posiadam 13k wedle GOR to nie wymaga interwencji komisji moja degradacja z 11k na 13k. Gdyby komisja uznała to, w porozumieniu ze mną, mogłaby obniżyć mi stopień na 14k lub niższy bo §14 jest jednym z kilku wyjątków od zasady opisanej w §3 - słabe wyniki gracza pozwalają komisji na określenie mu stopnia w inny sposób niż w §3 na podstawie ogólnej zasady wiążącej stopień z GOR. W konstrukcji prawa obowiązują określone zasady - przepisy ogólne dotyczą każdego, przepisy szczególne dotyczą tylko określonych i zdefiniowanych sytuacji i/lub osób. Możesz się dąsać i EOTować, niemniej tak to funkcjonuje gdzieś tak od czasów Rzymu i tego uczyło mnie paru prawników.
Tak na marginesie - swego czasu członkowie komisji twierdzili, że mnie dotyczy również §13.
Kiedy szukałem na stronach "go.art.pl" informacji o planowanych Mistrzostwach Europy w Go 2013, natrafiłem (po długich poszukiwaniach po omacku) na taką podstronkę: http://go.art.pl/n/2009/08/kongres-go-2013-w-polsce
Dobrze byłoby uporządkować informacje na portalu, bo to słabo wygląda. Nie wiadomo: Olsztyn czy może jednak Gdynia?
Gratuluję! :)
Książka sprzedana:)
ale super! kiedy nastepny odcinek? i nastepny? i nastepny? Ja moge czytac codziennie:)
Mateusz wymiata co mnie akurat nie dziwi za to pojawienie sie Fisza na MPP to dla mnie niespodzianka.
coś jest nie tak skoro trzeba pytać autora o co mu chodziło.
To może zapytajmy autora regulaminu o co mu chodziło :) ?
Na prawie się nie znam ale biorę to na logikę. W regulaminie pisze, ze stopień odpowiada aktualnej sile gry. Aktualnej = takiej jaką mam na turnieju. Jeśli kiedyś awansowałem na 8k, pograłem i spadłem na 10k, to moje 8k nie równa się mojej aktualnej sile gry bo przegrywałem. Jak przegrywam z innymi 8k i 9k to przecież oczywiste, że jestem od nich słabszy więc nie mogę mieć takiej samej jak oni aktualnej siły gry.
@ItalusAnonim: Regulamin rozróżnia stopień jako aktualną siłę i tytuł jako maksymalny osiągnięty w par.1.1: "Stopień odpowiada aktualnej sile gry gracza, a tytuł maksymalnemu osiągniętemu stopniowi.". A skoro rozróżnia to znaczy, że nie jest to to samo.
A argumentów jak nie było, tak nie ma ;)
Też mi się wydaje, że johnkelly ma rację a teza o tym, że "Twój stopień PSG jest związany z najwyższym zarejestrowanym GoR" jest niestety "wyssana z palca".
Chyba kto inny ma problem ze zrozumieniem...
@johnkelly: ja pierniczę, jak nie Rzym to jakieś dziwaczne uwagi o umiejętnościach. Teraz będziemy się licytować dyplomami, czy jak? Ja się mogę policytować, źle nie wypadnę, ale ten wątek nie tego dotyczy. Spróbuj, po raz ostatni proszę, trzymać się tematu.
Gdyby przyjąć Twoje rozumowanie, możnaby spokojnie wywalić z regulaminu zasady automatycznych awansów i weryfikacji, co z całą pewnością nie było intencją jego autorów. Dlaczego nie masz problemu np. z trzymiesięcznym 'opóźnianiem' weryfikacji (w ciągu tych trzech miesięcy stopień też nie odpowiada GoR), a masz problem z własną sytuacją?
@Hobbit: Żyj takim przeświadczeniem. Zaprawdę powiadam Ci, że prócz umiejętności grania w go w życiu przydaje się jeszcze parę innych. Mój stopień jest związany bezpośrednio z GOR bo tak stanowi regulamin. Po przekroczeniu 6k dochodzą obostrzenia utrudniające degradację - wcześniej nie ma żadnych.
@johnkelly: A Ty obsesyjnie o tym Rzymie no, ileż można?!? Zasady automatycznych awansów i weryfikacji doprecyzowują ogólną zasadę wiązania stopnia z GoR, a nie są od niej wyjątkami. W szczególności, do momentu osiągnięcia 6k (czego Ci życzę!) Twój stopień PSG jest związany z najwyższym zarejestrowanym GoR (pomijając nauczyciela itp.). Nie ma tu żadnej sprzeczności.
Ja bym się tam cieszył jakbym dostał awans, ale cóż...
Zapomniałem dopisać :): specjalista to mój tato, który jest notariuszem.
Pokazałem specjaliście te dyskusje i regulamin. Powiedział, że johnkelly ma dużo racji a cała dyskusja to efekt bałaganu jaki jest w regulaminie. To co pisze johnkelly to najprostsze rozumienie regulaminu a pozostali piszą zupełnie bez związku z nim, albo robią założenia, których w nim nie ma.
Czekamy na reakcje wyska !!!
tylu specjalistow w tym psg a tak nedznie to wszystko wyglada :))))
jak to mozliwe? :)))))))
@Hobbit: To ja jeszcze raz napiszę, że mówi i przewiduje. W tym momencie raczysz dokonywać karkołomnej falandyzacji regulaminu bo z treści: "Stopień Uczestnika ustalany jest na podstawie: GoR (ratingu) uczestnika określonego w systemie Europejskiej Federacji Go, a dokładniej relacji GoR Uczestnika z modelowymi ratingami poszczególnych stopni określonymi w Tabeli Ratingów Modelowych," wywodzisz, że "nie następuje to przez bezpośrednie przyłożenie GoR do tabeli ratingów modelowych".
Powtarzając się: regulamin przewiduje trzy tryby określania stopnia: GOR, decyzję komisji, decyzję nauczyciela. To są trzy niezależne od siebie tryby, par. 14 jest wyjątkiem od trybu GOR i stanowi uszczegółowienie trybu decyzji komisji. Zapis szczegółowy nie może wyłączać zapisu ogólnego. Gdyby degradacje i awanse były uzależnione wyłącznie od decyzji komisji czy nauczyciela to nikt by ich nie wiązał z GOR. Skoro ktoś związał to stosowana obecnie wykładnia jest w poprzek do treści regulaminu, względnie poeta nie wiedział co pisze. To są elementarne podstawy konstrukcji prawa, które w zasadzie nie zmieniły się od czasów rzymskich i takich nauczyło mnie ze sześciu prawników w dwóch szkołach, zupełnie nie amatorów, i takie skutecznie stosuję od paru lat zawodowo.
Jeszcze niedawno ze strofowań komisji wynikało, że nie mam prawa odmawiać dobrowolnych awansów oraz dobrowolnych degradacji (tudzież zmuszać do nich). Teraz wychodzi, że bez "kwita" od komisji nikt się nie może awansować ani zdegradować. To się generalnie kupy nie trzyma i prawie co turniej pojawiają się "nowości" mimo, że regulamin się nie zmienia.
Jestem też ciekaw jak obecny zarząd rozwiąże problem sufitowych stopni w czasie kongresu - nasz prawdziwy 4d w sumie nie ma po co grać przeciwko podrabianemu 4d a np 2d wedle GOR. Na turnieje międzynarodowe przyjeżdżają cudaki z rozjazdem między "declared rank" a GOR sięgającym 4-6 stopni.
@Hobbit, Wysek: To co piszecie oznacza, że przez kilka ostatnich lat parę razy złamałem regulamin bo się zdegradowałem bez jakiejś komisji? Dlaczego turnieje i degradacje mimo wszystko były uznane i nikt mi głowy w tej sprawie nie zawracał? Teraz mam pisać do jakiejś komisji by móc zagrać ze stopniem takim jaki mam? Was w tym PSG już chyba do końca pokręciło, macie za dużo czasu.
@johnkelly: Co najmniej do końca marca miałeś GoR na podstawie którego awansowałeś na 11k PSG. Dla takich graczy (słabszych niż 6k) regulamin nie przewiduje weryfikacji w sposób inny niż zwrócenie się do Komisji Rankingowej (przez gracza lub jego nauczyciela). Możesz zacząć kłaść kamienie losowo na gobanie, a i tak będziesz 11k. Napisał Ci to już zresztą Wysek, a Ty nam tu opowiadasz o Rzymie.
Regulamin wyraźnie mówi, w jaki sposób stopień jest ustalany na podstawie GoR i - hint, hint - nie następuje to przez bezpośrednie przyłożenie GoR do tabeli ratingów modelowych. Chyba lepiej potrenować tsumego i awansować niż bez sensu bić pianę.
Zgłaszając nieprawdziwy stopień złamałeś regulamin, i powinieneś się cieszyć, że Komisja Rankingowa nie udzieliła Ci za ten straszliwy czyn upomnienia (6.3.1), lub - o zgrozo - usunęła Cię z Systemu (6.3.2)! Za dorożką (Systemem) zostać mogłeś! Organizator z drugiej strony, rejestrując Cię naiwnie jako 13k ryzykowałby, że Komisja Rankingowa w całym swoim majestacie postanowi nie przekazać wyników turnieju do EGF (7.5)! Był turniej - a jakoby go wcale nie było! Chwała Organizatorowi, że Regulamin zna! Chwała Regulaminowi! Na pohybel pieniaczom!
ach ci prawnicy...
Nie jest. Bo z tego co Ty sam piszesz wynika, że podstawą wysokości stopni jest GOR, decyzja komisji, decyzja nauczyciela: "§3 określa jedynie generalnie co jest podstawą wysokości stopni." - tak napisałeś. Więc skoro określa, to znaczy, że określa o ile nie zajdą jakieś okoliczności, którą wyłączą zasadę ogólną. Skoro jak sam piszesz jest podstawą to inny sposób określenia stopnia jest wyjątkiem od zasady ogólnej. Wyjątek nie wyłącza zasady ogólnej w każdym przypadku a tylko wtedy gdy są spełnione określone okoliczności. Skoro posiadam 13k wedle GOR to nie wymaga interwencji komisji moja degradacja z 11k na 13k. Gdyby komisja uznała to, w porozumieniu ze mną, mogłaby obniżyć mi stopień na 14k lub niższy bo §14 jest jednym z kilku wyjątków od zasady opisanej w §3 - słabe wyniki gracza pozwalają komisji na określenie mu stopnia w inny sposób niż w §3 na podstawie ogólnej zasady wiążącej stopień z GOR. W konstrukcji prawa obowiązują określone zasady - przepisy ogólne dotyczą każdego, przepisy szczególne dotyczą tylko określonych i zdefiniowanych sytuacji i/lub osób. Możesz się dąsać i EOTować, niemniej tak to funkcjonuje gdzieś tak od czasów Rzymu i tego uczyło mnie paru prawników.
Tak na marginesie - swego czasu członkowie komisji twierdzili, że mnie dotyczy również §13.