@Leszku
Podchodząc do sprawy czysto proceduralnie - czy zarząd PSG podjął uchwałę o terminie organizacji tegorocznych MPJ i wyborze organizatora? Dla niektórych to budzące wesołość zbędne formalizmy, dla innych podstawa do działania dzięki której unika się dyskusji na temat czy organizator aby na pewno jest organizatorem i czy z całą pewnością zorganizował to co zorganizował.
@szary
W sierpniu 2011 powstało i zostało zatwierdzone nowe logo PSG - wedle rozpiski na www PSG prace trwają nadal. Temat, o ile pomnę, ciągnący się już w 2004r. Mała rzecz a śmieszy.
W kwestii kongresu to nie obawiałbym się. Fizycznie organizacją zajmuje się osoba spoza zarządu i raczej daje sobie radę. Jeśli coś się w między czasie nie zawali powinno być spoko. Problemem co najwyżej byłby brak planu B na taką sytuację.
@Tajger
By PSG realizowało wspólne cele najpierw musiałoby je w sposób weryfikowalny wyznaczyć. A to nie jest możliwe bo:
- w walnych uczestniczy mniej niż 1/6 uprawnionych członków i to pomimo tego, że fizycznie mogłoby wziąć udział przeszło 1/4 (walne jest w czasie Turnieju Warszawskiego), w efekcie:
- do organów są notoryczne łapanki co odbija się na jakości ich pracy, w efekcie:
- organizacyjnie stowarzyszenie jest niewydolne czego efekty są obserwowalne np przy okazji tegorocznych MPJ, kolejna konsekwencja to brak wiedzy w organizacji, zmiana władz to niemalże start od zera stowarzyszenia, brak zaangażowania i/lub kwalifikacji ze strony osób decyzyjnych co przekłada się na jakość stanowionych regulaminów i ich wykonywania (organizacja z trzydziestoletnim stażem np nie posiada czegoś tak podstawowego jak obsługa prawna).
Wszystko to razem prowadzi do konfliktów, najczęściej zbędnych.
Do tego dochodzi jeszcze stosunek części goistów mylących środowisko z PSG. PSG nie jest potrzebne - ani do organizowania lokalnych klubów, ani do organizowania lokalnych turniejów - z kolei krajowe mistrzostwa wyglądają tak jak wyglądają. Tylko w oparciu o lokalne wydarzenia i organizacje będzie powstawać rzeczywiste środowisko goistów - rola PSG sprowadza się do nie przeszkadzania, udostępniania sprzętu na turnieje (o ile zachodzi taka potrzeba). Innymi słowy, jeśli Ty nie załatwisz sali na klub w Toruniu to PSG z całą pewnością za Ciebie tego nie zrobi - bo i nie od tego jest. Efektem takiego podejścia jest też to, że osoba. która nawet nie jest członkiem PSG, może się dowiedzieć, że jej turniej został zorganizowany przez PSG - to nie działa zbyt zachęcająco.
Kolejna rzecz - organizacja ma wspierać polskie go a mimo trzydziestoletniej swej historii nie dorobiło się jakichkolwiek procedur, regulaminów czy choćby FAQ w tym zakresie. W efekcie albo nikt nie występuje o wsparcie (bo nie wie, że może), albo (jeśli jednak wystąpi) zaczyna się radosna partyzantka. Podobnie z istniejącymi regulaminami - nawet jeśli są to są traktowane, w najlepszym razie, z przymrużeniem oka o ile w ogóle są stosowane. Pokaż mi organizację skutecznie działającą w ten sposób.
@szary "reguły turniejowe PSG nie determinują rozmiaru planszy" Te same reguły nie determinują nawet gry (ta jest przywoływana - domyślnie). Czasami warto kierować się zdrowym rozsądkiem. Mistrzostwa Świata Juniorów odbywają się na planszach 19x19, Mistrzostwa Europy Juniorów (będące eliminacjami do MŚ) odbywają się na planszy 19x19. Mistrzostwa Polski Juniorów (tak było dotychczas) - ponieważ są eliminacjami do powyższych - odbywały/ją się na podobnych planszach. Informację o turnieju mam tylko ze strony go.art.pl - więc pytam.
Nie zamierzam Was pouczać, ani besztać - co usiłujecie mi zapewne zarzucić. Zaobserwowałem fakt braku Mistrzostw Polski Juniorów w dwóch (najważniejszych) grupach wiekowych. Zapytałem o to - i tyle. Co z tym pytaniem zrobi organizator lub PSG - będzie zależało od jego/ich możliwości wyciągania wniosków. Ja chciałbym jednak znać OFICJALNE stanowisko PSG - a nie komentarze ludzi ukrywających się pod nickami których nie znam. Nie wiem kto to taki: Tajger, ani johnkelly, szary, Anonim lub ekspert. Wiem kto jest w zarządzie PSG i wiem, że to Zarząd jest odpowiedzialny a także jest jedynym ciałem decyzyjnym w tych sprawach.
PSG to Stowarzyszenie – organizacja społeczna (zrzeszenie) powoływana przez grupę osób mających wspólne cele lub zainteresowania. Zamiast wytykać palcami to skoro mamy wspólne cele i zainteresowania to weźmy się wszyscy do roboty! Wszyscy ciągle myślą o sobie, a zapominają o tym, że samemu mało można zdziałać w dzisiejszym świecie (wiem z doświadczenia z ostatniego tygodnia), chyba, że ktoś za nas zacznie płacić rachunki i wyżywiać nasze rodziny - wtedy spoko.
Aha. Opierałem się na info ze strony PSG. Jak widać nieaktualnym.
Mam tylko nadzieję, że wnioski z tej dyskusji trafią do osób rzeczywiście będących w Zarządzie. Bo takiego np. Kongresu Go 2013, który ma się odbyć w Gdyni nie da się zwalić na, jak to nazwałeś, "zająca". A przy imprezie tej rangi informacja o dokładnym miejscu, terminie itp. powinna się pojawić jesienią bieżącego roku (ewentualne zaproszenie profesjonalnych graczy to chyba trzeba by załatwiać z rocznym wyprzedzeniem).
Nie jestem. Byłem. Zrezygnowałem na początku listopada 2011. Dlaczego nadal wiszę na www PSG jako sekretarz - nie pytaj.
Odnośnie MEJ - do tej pory zwykle były w marcu (tako rzecze EGD), stąd takie daty wskazałem. Taka impreza winna być dopięta na dwa, najmniej półtora miesiąca przed terminem. Czyli organizator winien być znany na mniej więcej trzy, dwa i pół przed terminem.
Zgadzam się z tym, że przybliżony kalendarz kluczowych imprez na dany rok powinien być znany najpóźniej do końca roku poprzedniego. W przypadku MPJ - biorąc pod uwagę MEJ rozpoczynające się 12 kwietnia - powinny się one odbyć najpóźniej do końca lutego. Oczywiście zapowiedziane też powinny zostać ze stosownym wyprzedzeniem, podaniem miejsca itp. Niestety czkawką odbija się mechanizm - czas się kończy, trzeba coś wymyślić, żeby nie było kompromitacji.
johnkelly, nie jesteś przypadkiem sekretarzem Zarządu PSG?
@Tajger: "[...] Dlatego polecam nie żyć w przeszłości - Zostały popełnione błędy, i nie będą popełniane w przyszłości - tyle. [...]"
Obawiam się, że jesteś zbytnim optymistą. MEJ zwykle są w marcu. Co oznacza, że MPJ najdalej powinny się odbyć w połowie lutego - a najlepiej do końca stycznia. Czyli jeszcze przed świętami 2011 winien być znany organizator (optimum to do końca listopada). Realia są takie, że jak trzeba zorganizować jakieś mistrzostwa to się zaczyna szukanie zająca, który tego dokona - efekty są takie jakie są i pretensje z reguły są kierowane do organizatora/zająca, który zdecydował się podjąć dzieła.
"Grupa warszawska" rozważała organizację na jesieni 2012 MP. Tyle, że:
- miały być zmiany w regulaminie ale nic się w tym kierunku nie dzieje i znikąd informacji na ten temat;
- wakacje to kiepski termin na podejmowanie dowolnych ustaleń więc jeśli do wakacji nie będą znane warunki brzegowe turnieju to może się skończyć kolejnym polowaniem na zająca na którego "uda się" zwalić organizację (zwłaszcza jeśli pozostanie obecna formuła MP);
To są efekty kompletnego braku planowania. PSG rocznie ma do zorganizowania EMP (+LMP), MPK, MPP, MPJ, EdPPK (chyba, że o jakimś nie pamiętam) - w praktyce są to cztery turnieje bo EdPPK jest w pewnym sensie narzucany przez Koreańczyków. Podejrzewam, iż byłoby to jakieś niebywałe wyrzeczenie gdyby zarząd PSG wstępne terminy tych czterech turniejów na rok następny ogłaszał najdalej do końca września roku bieżącego. To nie muszą być precyzyjne daty, wystarczy wskazać termin "turniej nie później niż" oraz "organizator wybrany nie później niż" - może ułatwiłoby to życie organizatorom i ograniczyło polowania na zająca. Gdzie indziej jakimś cudem to działa, ale ci inni są pewnie jacyś dziwni.
Proponowałbym w takim razie skontaktować się bezpośrednio z PSG i uzyskać ich stanowisko w tej sprawie. Wszystko, co na ten temat wiadomo organizatorom, zebrałem w komentarzu pod wpisem nt. turnieju o Rubinowy Kamień.
To, czy PSG uzna czy nie Mistrza Polski U12 wyłonionego na planszach 13x13 (mimo, że była zgoda przedstawiciela Zarządu w tej sprawie i mimo, że reguły turniejowe PSG nie determinują rozmiaru planszy - http://psg.go.art.pl/node/69#overlay-context=) to już decyzja Stowarzyszenia. Tak, jak odpowiedź na pytanie, czy PSG zorganizuje dodatkowy turniej w celu wyłonienia Mistrza Polski U16 (domyślam się, że to jest najbardziej interesująca kwestia, sam jestem ciekaw jak zostanie to rozwiązane, proste pozostawienie tytułu zeszłorocznemu Mistrzowi wydaje się - niezależnie od jego osoby - niesatysfakcjonujące). Obawiam się, że oficjalnej odpowiedzi w formie komentarza pod tym wpisem nie uzyskamy i jedyne wyjście to kontakt w Zarządem.
"Z tego że Ty (Tajger) próbowałeś zorganizować MPJ a uczestnicy bardzo się starali - nie wynika wcale, że MPJ zorganizowałeś." - czy takie złośliwości naprawdę są potrzebne?
Leszku, rozumiem, że właśnie zgłaszasz chęć organizacji rzeczonych? Bo z mojego punktu widzenia jedynym efektem Twojego wpisu jest przekonanie by trzymać się z daleka od organizowania dowolnych mistrzostw. Szkoda fatygi i nerwów.
Pierwotnie łowiona była "grupa warszawska". Niemniej uznaliśmy, że jest za krótki termin, nie jesteśmy w stanie pozyskać sali na dwudniowy turniej, i nie ma sensu organizacja takiej imprezy "na wariata". Jako, że Toruń i tak organizował turniej inicjatywa poszła tam.
@Tajger "Naprawdę rozumiem Ciebie Leszku, też byłbym zły,"
Nie wydaje się żebyś mnie rozumiał. Nie jestem zły, usiłuje się dowiedzieć tego kiedy PSG zorganizuje MPJ (w grupach do 12 i do 16 lat) bo to są najważniejsze (z punktu widzenia) udziału naszych reprezentantów wydarzenia. Z tego że Ty (Tajger) próbowałeś zorganizować MPJ a uczestnicy bardzo się starali - nie wynika wcale, że MPJ zorganizowałeś. Skoro nie było grupy "do lat 16" to znaczy że jej nie było - tak? Skoro dzieci grały na innych planszach niż turniejowe - to znaczy że nie odbył się turniej który można określić następująco: uczestnicy do lat 12, gra w go, reguły turniejowe, plansza 19x19) - czyli nie odbyły się również MPJ w grupie do lat 12. Ja nie mam z tym problemu - tylko chciałbym zrozumieć co PSG zamierza z tym robić. A Ty - staraj się nadal. Może uda Ci się zorganizować następne MPJ - czego Ci życzę
@Tajger: "Rozumiem wszystkich frustratów, którzy chcieli wziąć udział w MPJ a nie mogli tego zrobić z powodu późnego ogłoszenia terminu. [...]"
Nie demonizuj terminu. Zeszłoroczne zostały ogłoszone na 3,5 tygodnia przed i afery nie było mimo, że generalnie zamieszania z zeszłorocznymi było więcej bo były przekładane.
Jeśli chodzi o MPJ do lat 12 (w pierwszej wersji miały się nazywać mini MPJ), rozegrane na planszach 13x13, to ich organizacja w ten sposób została uzgodniona z PSG. Argumentem był brak Mistrza Polski Juniorów do lat 12 w ostatnich latach (ostatniego, jak wiesz, wyłoniono w 2009r). Gdyby w głównym turnieju MPJ wystąpił gracz poniżej 12 roku życia, on zostałby Mistrzem Polski U12.
Oficjalne Mistrzostwa Polski Juniorów (normalne plansze i czas na grę) zostały rozegrane w jednej grupie. Mistrzami w poszczególnych kategoriach mieli zostać najwyżej sklasyfikowani gracze w określonym wieku. Ponieważ jednak wszyscy uczestnicy MPJ należeli do najwyższej kategorii wiekowej (U20), Mistrza Polski do lat 16 nie wyłoniono. W tej kwestii należałoby poprosić PSG o ustosunkowanie się - czy to znaczy, że Mistrza Polski U16 nie ma czy tytuł zachowuje zeszłoroczny Mistrz. Organizatorzy turnieju nie mają kompetencji by to rozstrzygać.
Mistrzostwa Europy Juniorów są imprezą otwartą, nie jest konieczne uzyskanie nominacji federacji krajowej do udziału w nich. PSG oferuje pewne dofinansowanie do wyjazdu na MEJ, z tego co wiem w kwocie 200 złotych (to nie jest potwierdzona informacja, ale jeśli tak jest, to jest to dofinansowanie symboliczne). To, czy ktoś będzie reprezentował Polskę w Petersburgu zależy więc od polskich młodych graczy i ich możliwości finansowo-organizacyjnych. Niestety możesz mieć rację i nikt Polski na MEJ 2012 reprezentował nie będzie.
Odpowiedziałem na Twoje pytania najlepiej jak umiem.
Pretensje pod adresem organizatorów są niewłaściwie skierowane. Nikt nie wystąpił z inicjatywą organizacji MPJ, Dominik został o to poproszony w ostatniej chwili (ponieważ planował dwudniowy turniej odpowiedniej kategorii) i zgodził się, nie wiedząc chyba, że to on będzie rozliczany z niskiej frekwencji i krótkiego czasu na przygotowanie się. Gdyby odmówił nie byłoby o czym dyskutować, bo nie byłoby Mistrzostw Polski Juniorów (w każdym razie nie odbyłyby się przed MEJ na czym zależało PSG). Pomogłem mu na ile byłem w stanie i MPJ się odbyły, takie a nie inne. Wiem, że ciężko ten turniej nazwać wielkim sukcesem, ale mam nadzieję, że te osoby, które wzięły udział bawiły się dobrze i wywiozły z Torunia sporo satysfakcji.
Osoby, które nie mogły przyjechać ze względu na późne ogłoszenie terminu mają prawo mieć pretensje, tylko nie wiem do kogo. Czy jest jakaś konkretna osoba, odpowiadająca za to, żeby co roku odbyły się MPJ, czy jest to wypadkowa oddolnych starań i okoliczności - organizuje ten kto może i kogo uda się namówić na organizację? (patrząc na ton komentarzy chciałoby się powiedzieć - wrobić w organizację).
Co do Rubinowego Kamienia, ten turniej był sukcesem niewątpliwie. Być może dzięki temu Toruń stanie się kolejnym miastem, gdzie można od czasu do czasu pograć w go.
Wszystko zostało uzgodnione z PSG - inaczej nie miałoby to nazwy MPJ (duh!).
Naprawdę rozumiem Ciebie Leszku, też byłbym zły, ale powiem Ci jedno - to twoja wina, że tak się tym przejmujesz.
Na organizacje i ogłoszenie MPJ w takim, a nie innym terminie wpłynęło wiele czynników i wiele osób starało się, aby mimo wszystko dopiąć na ostatni guzik to co dało się zorganizować, a łatwe to nie było.
Dlatego polecam nie żyć w przeszłości - Zostały popełnione błędy, i nie będą popełniane w przyszłości - tyle. Szukać winnego czy wyjaśnień już teraz nie ma sensu. A za rok będzie kolejne MPJ, więc trzeba się do nich po prostu lepiej przygotować :) I kieruję to do zainteresowanych jak i organizatorów :)
Pozdrawiam
@Tajger "Rozumiem wszystkich frustratów.."
Ja nie rozumiem wszystkich, ale chyba nie o to chodzi. Zorganizowałeś turniej - bardzo dobrze. ponieważ jednak nie było (jak dowiadujemy się z innego wątku) gier na planszach o poprawnych rozmiarach (13x13 dla dzieci do lat 12) oraz nie było grupy do lat 16 - to można to chyba skonkludować że MPJ nie odbyły się w tych dwóch grupach. Chyba, że grane były jeszcze jakieś inne turnieje o których organizatorzy nas nie poinformowali?
A czy doczekamy się na komentarz PSG. W koncu użyte tu zostaly nazwy (Mistrzostwa Polski Juniorów w Go) jak na razie zastrzeżone dla tej organizacji. Skoro Mistrzostwa Polski nie mogą rozgrywać się na innej planszy, ani na innych warunkach - to nazwa została niepoprawnie użyta przez organizatorów. Miło, że zrobili turniej dla dzieci ale.... to nie były Mistrzostwa Polski w Go.... No chyba, że PSG uważa inaczej - czego chetnie wysłucham
Cierpliwość jest cnotą
EDIT 20-03-2012
Rozumiem wszystkich frustratów, którzy chcieli wziąć udział w MPJ a nie mogli tego zrobić z powodu późnego ogłoszenia terminu. Ja przepraszać nie będę, bo to już nie moja działka - ja tylko udostępniłem salę, namęczyłem się organizacją i dałem wszystkim okazję do rozegrania ciekawych gier :) W najbliższym czasie JA nic nie zrobię, ale mamy w Toruniu kilku chętnych do organizacji turniejów, więc czemu nie? Może przyjmiemy sposób Warszawy? ;) Myślę, że następny turniej będzie handi, ewentualnie regionalny BLITZ. Zobaczymy co da się zrobić - mamy 2 miejscówki na turnieje, więc możemy działać :)
Aj, ale smutne. Zabrakło mi punkta do 1k.
Aj, ale smutne. Zabrakło mi punkta do 1k.
@Leszku
Podchodząc do sprawy czysto proceduralnie - czy zarząd PSG podjął uchwałę o terminie organizacji tegorocznych MPJ i wyborze organizatora? Dla niektórych to budzące wesołość zbędne formalizmy, dla innych podstawa do działania dzięki której unika się dyskusji na temat czy organizator aby na pewno jest organizatorem i czy z całą pewnością zorganizował to co zorganizował.
Tak na marginesie - kto to jest Leszek? :P
@szary
W sierpniu 2011 powstało i zostało zatwierdzone nowe logo PSG - wedle rozpiski na www PSG prace trwają nadal. Temat, o ile pomnę, ciągnący się już w 2004r. Mała rzecz a śmieszy.
W kwestii kongresu to nie obawiałbym się. Fizycznie organizacją zajmuje się osoba spoza zarządu i raczej daje sobie radę. Jeśli coś się w między czasie nie zawali powinno być spoko. Problemem co najwyżej byłby brak planu B na taką sytuację.
@Tajger
By PSG realizowało wspólne cele najpierw musiałoby je w sposób weryfikowalny wyznaczyć. A to nie jest możliwe bo:
- w walnych uczestniczy mniej niż 1/6 uprawnionych członków i to pomimo tego, że fizycznie mogłoby wziąć udział przeszło 1/4 (walne jest w czasie Turnieju Warszawskiego), w efekcie:
- do organów są notoryczne łapanki co odbija się na jakości ich pracy, w efekcie:
- organizacyjnie stowarzyszenie jest niewydolne czego efekty są obserwowalne np przy okazji tegorocznych MPJ, kolejna konsekwencja to brak wiedzy w organizacji, zmiana władz to niemalże start od zera stowarzyszenia, brak zaangażowania i/lub kwalifikacji ze strony osób decyzyjnych co przekłada się na jakość stanowionych regulaminów i ich wykonywania (organizacja z trzydziestoletnim stażem np nie posiada czegoś tak podstawowego jak obsługa prawna).
Wszystko to razem prowadzi do konfliktów, najczęściej zbędnych.
Do tego dochodzi jeszcze stosunek części goistów mylących środowisko z PSG. PSG nie jest potrzebne - ani do organizowania lokalnych klubów, ani do organizowania lokalnych turniejów - z kolei krajowe mistrzostwa wyglądają tak jak wyglądają. Tylko w oparciu o lokalne wydarzenia i organizacje będzie powstawać rzeczywiste środowisko goistów - rola PSG sprowadza się do nie przeszkadzania, udostępniania sprzętu na turnieje (o ile zachodzi taka potrzeba). Innymi słowy, jeśli Ty nie załatwisz sali na klub w Toruniu to PSG z całą pewnością za Ciebie tego nie zrobi - bo i nie od tego jest. Efektem takiego podejścia jest też to, że osoba. która nawet nie jest członkiem PSG, może się dowiedzieć, że jej turniej został zorganizowany przez PSG - to nie działa zbyt zachęcająco.
Kolejna rzecz - organizacja ma wspierać polskie go a mimo trzydziestoletniej swej historii nie dorobiło się jakichkolwiek procedur, regulaminów czy choćby FAQ w tym zakresie. W efekcie albo nikt nie występuje o wsparcie (bo nie wie, że może), albo (jeśli jednak wystąpi) zaczyna się radosna partyzantka. Podobnie z istniejącymi regulaminami - nawet jeśli są to są traktowane, w najlepszym razie, z przymrużeniem oka o ile w ogóle są stosowane. Pokaż mi organizację skutecznie działającą w ten sposób.
@szary "reguły turniejowe PSG nie determinują rozmiaru planszy" Te same reguły nie determinują nawet gry (ta jest przywoływana - domyślnie). Czasami warto kierować się zdrowym rozsądkiem. Mistrzostwa Świata Juniorów odbywają się na planszach 19x19, Mistrzostwa Europy Juniorów (będące eliminacjami do MŚ) odbywają się na planszy 19x19. Mistrzostwa Polski Juniorów (tak było dotychczas) - ponieważ są eliminacjami do powyższych - odbywały/ją się na podobnych planszach. Informację o turnieju mam tylko ze strony go.art.pl - więc pytam.
Nie zamierzam Was pouczać, ani besztać - co usiłujecie mi zapewne zarzucić. Zaobserwowałem fakt braku Mistrzostw Polski Juniorów w dwóch (najważniejszych) grupach wiekowych. Zapytałem o to - i tyle. Co z tym pytaniem zrobi organizator lub PSG - będzie zależało od jego/ich możliwości wyciągania wniosków. Ja chciałbym jednak znać OFICJALNE stanowisko PSG - a nie komentarze ludzi ukrywających się pod nickami których nie znam. Nie wiem kto to taki: Tajger, ani johnkelly, szary, Anonim lub ekspert. Wiem kto jest w zarządzie PSG i wiem, że to Zarząd jest odpowiedzialny a także jest jedynym ciałem decyzyjnym w tych sprawach.
PSG to Stowarzyszenie – organizacja społeczna (zrzeszenie) powoływana przez grupę osób mających wspólne cele lub zainteresowania. Zamiast wytykać palcami to skoro mamy wspólne cele i zainteresowania to weźmy się wszyscy do roboty! Wszyscy ciągle myślą o sobie, a zapominają o tym, że samemu mało można zdziałać w dzisiejszym świecie (wiem z doświadczenia z ostatniego tygodnia), chyba, że ktoś za nas zacznie płacić rachunki i wyżywiać nasze rodziny - wtedy spoko.
haha, nie licz, że kongres się odbędzie - przecież Zarząd nawet nie istnieje, kto wg Ciebie zrobi kongres?
Aha. Opierałem się na info ze strony PSG. Jak widać nieaktualnym.
Mam tylko nadzieję, że wnioski z tej dyskusji trafią do osób rzeczywiście będących w Zarządzie. Bo takiego np. Kongresu Go 2013, który ma się odbyć w Gdyni nie da się zwalić na, jak to nazwałeś, "zająca". A przy imprezie tej rangi informacja o dokładnym miejscu, terminie itp. powinna się pojawić jesienią bieżącego roku (ewentualne zaproszenie profesjonalnych graczy to chyba trzeba by załatwiać z rocznym wyprzedzeniem).
a LMM w tym roku będzie?
Nie jestem. Byłem. Zrezygnowałem na początku listopada 2011. Dlaczego nadal wiszę na www PSG jako sekretarz - nie pytaj.
Odnośnie MEJ - do tej pory zwykle były w marcu (tako rzecze EGD), stąd takie daty wskazałem. Taka impreza winna być dopięta na dwa, najmniej półtora miesiąca przed terminem. Czyli organizator winien być znany na mniej więcej trzy, dwa i pół przed terminem.
Zgadzam się z tym, że przybliżony kalendarz kluczowych imprez na dany rok powinien być znany najpóźniej do końca roku poprzedniego. W przypadku MPJ - biorąc pod uwagę MEJ rozpoczynające się 12 kwietnia - powinny się one odbyć najpóźniej do końca lutego. Oczywiście zapowiedziane też powinny zostać ze stosownym wyprzedzeniem, podaniem miejsca itp. Niestety czkawką odbija się mechanizm - czas się kończy, trzeba coś wymyślić, żeby nie było kompromitacji.
johnkelly, nie jesteś przypadkiem sekretarzem Zarządu PSG?
@Tajger: "[...] Dlatego polecam nie żyć w przeszłości - Zostały popełnione błędy, i nie będą popełniane w przyszłości - tyle. [...]"
Obawiam się, że jesteś zbytnim optymistą. MEJ zwykle są w marcu. Co oznacza, że MPJ najdalej powinny się odbyć w połowie lutego - a najlepiej do końca stycznia. Czyli jeszcze przed świętami 2011 winien być znany organizator (optimum to do końca listopada). Realia są takie, że jak trzeba zorganizować jakieś mistrzostwa to się zaczyna szukanie zająca, który tego dokona - efekty są takie jakie są i pretensje z reguły są kierowane do organizatora/zająca, który zdecydował się podjąć dzieła.
"Grupa warszawska" rozważała organizację na jesieni 2012 MP. Tyle, że:
- miały być zmiany w regulaminie ale nic się w tym kierunku nie dzieje i znikąd informacji na ten temat;
- wakacje to kiepski termin na podejmowanie dowolnych ustaleń więc jeśli do wakacji nie będą znane warunki brzegowe turnieju to może się skończyć kolejnym polowaniem na zająca na którego "uda się" zwalić organizację (zwłaszcza jeśli pozostanie obecna formuła MP);
To są efekty kompletnego braku planowania. PSG rocznie ma do zorganizowania EMP (+LMP), MPK, MPP, MPJ, EdPPK (chyba, że o jakimś nie pamiętam) - w praktyce są to cztery turnieje bo EdPPK jest w pewnym sensie narzucany przez Koreańczyków. Podejrzewam, iż byłoby to jakieś niebywałe wyrzeczenie gdyby zarząd PSG wstępne terminy tych czterech turniejów na rok następny ogłaszał najdalej do końca września roku bieżącego. To nie muszą być precyzyjne daty, wystarczy wskazać termin "turniej nie później niż" oraz "organizator wybrany nie później niż" - może ułatwiłoby to życie organizatorom i ograniczyło polowania na zająca. Gdzie indziej jakimś cudem to działa, ale ci inni są pewnie jacyś dziwni.
Proponowałbym w takim razie skontaktować się bezpośrednio z PSG i uzyskać ich stanowisko w tej sprawie. Wszystko, co na ten temat wiadomo organizatorom, zebrałem w komentarzu pod wpisem nt. turnieju o Rubinowy Kamień.
To, czy PSG uzna czy nie Mistrza Polski U12 wyłonionego na planszach 13x13 (mimo, że była zgoda przedstawiciela Zarządu w tej sprawie i mimo, że reguły turniejowe PSG nie determinują rozmiaru planszy - http://psg.go.art.pl/node/69#overlay-context=) to już decyzja Stowarzyszenia. Tak, jak odpowiedź na pytanie, czy PSG zorganizuje dodatkowy turniej w celu wyłonienia Mistrza Polski U16 (domyślam się, że to jest najbardziej interesująca kwestia, sam jestem ciekaw jak zostanie to rozwiązane, proste pozostawienie tytułu zeszłorocznemu Mistrzowi wydaje się - niezależnie od jego osoby - niesatysfakcjonujące). Obawiam się, że oficjalnej odpowiedzi w formie komentarza pod tym wpisem nie uzyskamy i jedyne wyjście to kontakt w Zarządem.
"Z tego że Ty (Tajger) próbowałeś zorganizować MPJ a uczestnicy bardzo się starali - nie wynika wcale, że MPJ zorganizowałeś." - czy takie złośliwości naprawdę są potrzebne?
Leszku, rozumiem, że właśnie zgłaszasz chęć organizacji rzeczonych? Bo z mojego punktu widzenia jedynym efektem Twojego wpisu jest przekonanie by trzymać się z daleka od organizowania dowolnych mistrzostw. Szkoda fatygi i nerwów.
Rozjaśniając nieco kulisy.
Pierwotnie łowiona była "grupa warszawska". Niemniej uznaliśmy, że jest za krótki termin, nie jesteśmy w stanie pozyskać sali na dwudniowy turniej, i nie ma sensu organizacja takiej imprezy "na wariata". Jako, że Toruń i tak organizował turniej inicjatywa poszła tam.
@Tajger "Naprawdę rozumiem Ciebie Leszku, też byłbym zły,"
Nie wydaje się żebyś mnie rozumiał. Nie jestem zły, usiłuje się dowiedzieć tego kiedy PSG zorganizuje MPJ (w grupach do 12 i do 16 lat) bo to są najważniejsze (z punktu widzenia) udziału naszych reprezentantów wydarzenia. Z tego że Ty (Tajger) próbowałeś zorganizować MPJ a uczestnicy bardzo się starali - nie wynika wcale, że MPJ zorganizowałeś. Skoro nie było grupy "do lat 16" to znaczy że jej nie było - tak? Skoro dzieci grały na innych planszach niż turniejowe - to znaczy że nie odbył się turniej który można określić następująco: uczestnicy do lat 12, gra w go, reguły turniejowe, plansza 19x19) - czyli nie odbyły się również MPJ w grupie do lat 12. Ja nie mam z tym problemu - tylko chciałbym zrozumieć co PSG zamierza z tym robić. A Ty - staraj się nadal. Może uda Ci się zorganizować następne MPJ - czego Ci życzę
ROTFL... jak rozumiem PSG opłaca wyjazd "Mistrzów" na Mistrzostwa Europy?
Zarząd PSG wciąż udaje, że go nie ma... a może naprawdę go już nie ma?
@Tajger: "Rozumiem wszystkich frustratów, którzy chcieli wziąć udział w MPJ a nie mogli tego zrobić z powodu późnego ogłoszenia terminu. [...]"
Nie demonizuj terminu. Zeszłoroczne zostały ogłoszone na 3,5 tygodnia przed i afery nie było mimo, że generalnie zamieszania z zeszłorocznymi było więcej bo były przekładane.
@Leszek
Jeśli chodzi o MPJ do lat 12 (w pierwszej wersji miały się nazywać mini MPJ), rozegrane na planszach 13x13, to ich organizacja w ten sposób została uzgodniona z PSG. Argumentem był brak Mistrza Polski Juniorów do lat 12 w ostatnich latach (ostatniego, jak wiesz, wyłoniono w 2009r). Gdyby w głównym turnieju MPJ wystąpił gracz poniżej 12 roku życia, on zostałby Mistrzem Polski U12.
PSG nie opracowało regulaminu MPJ (chyba, że jest tajny i nie opublikowano go na stronie PSG - http://psg.go.art.pl/node/131#overlay-context=node/131), maja więc zastosowanie ogólne reguły turniejowe (http://psg.go.art.pl/node/69#overlay-context=), w których nie określono wymagań odnośnie rozmiaru planszy.
Oficjalne Mistrzostwa Polski Juniorów (normalne plansze i czas na grę) zostały rozegrane w jednej grupie. Mistrzami w poszczególnych kategoriach mieli zostać najwyżej sklasyfikowani gracze w określonym wieku. Ponieważ jednak wszyscy uczestnicy MPJ należeli do najwyższej kategorii wiekowej (U20), Mistrza Polski do lat 16 nie wyłoniono. W tej kwestii należałoby poprosić PSG o ustosunkowanie się - czy to znaczy, że Mistrza Polski U16 nie ma czy tytuł zachowuje zeszłoroczny Mistrz. Organizatorzy turnieju nie mają kompetencji by to rozstrzygać.
Mistrzostwa Europy Juniorów są imprezą otwartą, nie jest konieczne uzyskanie nominacji federacji krajowej do udziału w nich. PSG oferuje pewne dofinansowanie do wyjazdu na MEJ, z tego co wiem w kwocie 200 złotych (to nie jest potwierdzona informacja, ale jeśli tak jest, to jest to dofinansowanie symboliczne). To, czy ktoś będzie reprezentował Polskę w Petersburgu zależy więc od polskich młodych graczy i ich możliwości finansowo-organizacyjnych. Niestety możesz mieć rację i nikt Polski na MEJ 2012 reprezentował nie będzie.
Odpowiedziałem na Twoje pytania najlepiej jak umiem.
Pretensje pod adresem organizatorów są niewłaściwie skierowane. Nikt nie wystąpił z inicjatywą organizacji MPJ, Dominik został o to poproszony w ostatniej chwili (ponieważ planował dwudniowy turniej odpowiedniej kategorii) i zgodził się, nie wiedząc chyba, że to on będzie rozliczany z niskiej frekwencji i krótkiego czasu na przygotowanie się. Gdyby odmówił nie byłoby o czym dyskutować, bo nie byłoby Mistrzostw Polski Juniorów (w każdym razie nie odbyłyby się przed MEJ na czym zależało PSG). Pomogłem mu na ile byłem w stanie i MPJ się odbyły, takie a nie inne. Wiem, że ciężko ten turniej nazwać wielkim sukcesem, ale mam nadzieję, że te osoby, które wzięły udział bawiły się dobrze i wywiozły z Torunia sporo satysfakcji.
Osoby, które nie mogły przyjechać ze względu na późne ogłoszenie terminu mają prawo mieć pretensje, tylko nie wiem do kogo. Czy jest jakaś konkretna osoba, odpowiadająca za to, żeby co roku odbyły się MPJ, czy jest to wypadkowa oddolnych starań i okoliczności - organizuje ten kto może i kogo uda się namówić na organizację? (patrząc na ton komentarzy chciałoby się powiedzieć - wrobić w organizację).
Co do Rubinowego Kamienia, ten turniej był sukcesem niewątpliwie. Być może dzięki temu Toruń stanie się kolejnym miastem, gdzie można od czasu do czasu pograć w go.
Dwa razy się skomentowało :P
Wszystko zostało uzgodnione z PSG - inaczej nie miałoby to nazwy MPJ (duh!).
Naprawdę rozumiem Ciebie Leszku, też byłbym zły, ale powiem Ci jedno - to twoja wina, że tak się tym przejmujesz.
Na organizacje i ogłoszenie MPJ w takim, a nie innym terminie wpłynęło wiele czynników i wiele osób starało się, aby mimo wszystko dopiąć na ostatni guzik to co dało się zorganizować, a łatwe to nie było.
Dlatego polecam nie żyć w przeszłości - Zostały popełnione błędy, i nie będą popełniane w przyszłości - tyle. Szukać winnego czy wyjaśnień już teraz nie ma sensu. A za rok będzie kolejne MPJ, więc trzeba się do nich po prostu lepiej przygotować :) I kieruję to do zainteresowanych jak i organizatorów :)
Pozdrawiam
@Tajger "Rozumiem wszystkich frustratów.."
Ja nie rozumiem wszystkich, ale chyba nie o to chodzi. Zorganizowałeś turniej - bardzo dobrze. ponieważ jednak nie było (jak dowiadujemy się z innego wątku) gier na planszach o poprawnych rozmiarach (13x13 dla dzieci do lat 12) oraz nie było grupy do lat 16 - to można to chyba skonkludować że MPJ nie odbyły się w tych dwóch grupach. Chyba, że grane były jeszcze jakieś inne turnieje o których organizatorzy nas nie poinformowali?
A czy doczekamy się na komentarz PSG. W koncu użyte tu zostaly nazwy (Mistrzostwa Polski Juniorów w Go) jak na razie zastrzeżone dla tej organizacji. Skoro Mistrzostwa Polski nie mogą rozgrywać się na innej planszy, ani na innych warunkach - to nazwa została niepoprawnie użyta przez organizatorów. Miło, że zrobili turniej dla dzieci ale.... to nie były Mistrzostwa Polski w Go.... No chyba, że PSG uważa inaczej - czego chetnie wysłucham
Cierpliwość jest cnotą
EDIT 20-03-2012
Rozumiem wszystkich frustratów, którzy chcieli wziąć udział w MPJ a nie mogli tego zrobić z powodu późnego ogłoszenia terminu. Ja przepraszać nie będę, bo to już nie moja działka - ja tylko udostępniłem salę, namęczyłem się organizacją i dałem wszystkim okazję do rozegrania ciekawych gier :) W najbliższym czasie JA nic nie zrobię, ale mamy w Toruniu kilku chętnych do organizacji turniejów, więc czemu nie? Może przyjmiemy sposób Warszawy? ;) Myślę, że następny turniej będzie handi, ewentualnie regionalny BLITZ. Zobaczymy co da się zrobić - mamy 2 miejscówki na turnieje, więc możemy działać :)
Dla Ciebie może tak, ale te dzieciaki dały z siebie wszystko :) następnym razem proponuję samemu zorganizować turniej :) Pozdrawiam wszystkich :)