@Ume
Dokładnie - jedyne czego potrzeba to młoda krew - czyli popularyzacja, popularyzacja i jeszcze raz popularyzacja!
U nas ( w tzw. "klubie warszawskim" najmłodsza osoba ma 18 lat i jest to jedyna osoba <20 !
W dodatku studenci są w zdecydowanej mniejszości i ten stosunek się wciąż pogarsza.
Na studiach mnie uczono, że nie problemów tylko są zadania.
Nie ma problemu, że nie ma komu robić - jest zadanie by znaleźć w sobie taką osobę.
Nie ma problemu z frekwencją na turniejach - jest zadanie by ją samemu zwiększyć.
Nie ma problemu by zagrać z kimś na żywo - jest zadanie by taką osobę sobie znaleźć.
Nie ma problemu z organizacją - jest zadanie by coś zorganizować.
Nie ma problemu z brakiem długoterminowej strategii - jest zadanie by taką strategię stworzyć.
Nie ma problemu z brakiem etosu mistrza - jest zadanie by takowy budować.
Ja sądzę, że głównym powodem jest po prostu brak młodzieży grającej. Kub w Bielsku jest tego dobrym przykładem, świetna miejscówka (lepszej chyba żaden klub go w Polsce nie ma), kilka osób które grają, ale co z tego? Osoby, które grają są w wieku, który uniemożliwia im częste uczęszczanie do klubu (nawet raz na tydzień jest problem), potrzeba młodej świeżej krwi :D
Mi do niczego Zarzad PSG nie jest potrzebny. Nawet do PSG nie naleze. Chce sobie pograc to wlaczam KGS i gram. W klubie tez mam duzo osob. To chyba Wy macie problem ;)
Oczywiscie zaraz sie znajdzie kolejny obronca ucisnionego PSG podpisany jako anonim albo jakas pochodna i bedzie staral sie udowodnic ze zadnego problemu nie ma ;). Powodzenia, bawcie sie dalej.
Zadania domowe:
@yakotaki, upublicznienie projektu przesłanego Zarządowi PSG
@johnkelly, opisanie kroków do stworzenia i sformalizowania klubu; no chyba że lubisz się tylko chwalić, że stworzyłeś i sformalizowałeś, a inni niech cierpią i wynajdują koło
Do żadnego z powyższych nie potrzebujecie udziału Zarządu PSG.
@ Anonimie
Kłopot polega też na tym, iż PSG nie bardzo pozwala sobie pomóc. Bo "nie mają czasu", bo "aż" 1/6 członków bierze udział w walnych, bo są "łapanki" do władz, itd.
To jest właśnie to co pisałem wcześniej - PSG jest dyżurnym kozłem ofiarnym i usprawiedliwieniem dla braku podejmowania własnych działań. Tak być nie może.
Nie kazdy kto gra w GO ma dar nauczania GO, jednak sa w srod grajaych ludzie ktorzy ow posiadaja. Osoba z najwiekszym doswiadczeniem moze sie taka wiedza z reszta podzielic, np przy okazji turnieju. Wczesniej oczywiscie trzeba wyslac do zainteresowanych @ aby zebrac odpowiednia grupe osob. (zadzad PSG musi to zrobic).
Wysylanie @ nie jest zbyt drogie, osobiscie nawet nie pogniewalbym sie gdyby przyszedl na miasto@go.art.pl
przyszedl tekst przekopiowany ! (tutaj rada do zarzadu PSG: kopiuj - CTRL + C, Wklej - CTRL + V ) Od kilku lat odbieram poczte miasto@go.art.pl, niestety od zarzadu PSG nie dostalem zadnego maila. (Jesli zajdzie taka potrzeba osobiscie zrobie kurs ONLINE dla calego zarzadu PSG pt "JAK WYSYLAC E-MAIL", pokruje rowniez calkowity koszt kursu. ). Po przeszkoleniu kilku osob, zaopatrzeniu ich w odpowiednie materialy, (tutaj polecam drukarke) moznaby wyslac informacje/zaproszenie/propozycje/ulotke/broszurke/ jak zwal tak zwal do punktow zainteresowania znajdujacych sie w okolich danego nauczyciela. Ustalanie terminow, szczegolow odbywa sie za pomoca @. Proces powtarzamy N razy, wyciagamy wnioski i znowu powtarzamy N razy... itd to jest jedna jedna z galezi promocji, bo mamy duzo pomyslow i projektow dzialamy na wielu plaszczyznach. Zarzad PSG musi to zrozumiec.
Pamietam jak kiedys bylem ciekaw mozliwosci stworzenia w polsce szkoly go, znajdowalem sie wtedy w Chinach i poszedlem porozmawiac o tym pomysle ze znajomymi, wlascicielami szkol go w chinach. Zostalem przedstawiony panu ktory jest czlonkiem chinskiej fereracji weiqi. Rozmowa byla dosc dluga, oni (zwiazek) rowniez mysleli o tym aby otworzyc szkole ale raczej gdzies w zachodniej europie. Rezultamem rozmowy bylo zrobienie badania rynku, ankieta (dzieki Kamyk !) ktora zeczywiscie pokazala ze zrobienie czegos takiego w jakiejkolwiek czesci europy jest ryzykowne. Od tego pana ktorego niestety imienia nie pamietam dostalem natomiast jedna rade. Zapytal mnie czy ja wiem czym glownie zajmuje sie chinska federacja weiqi ? Hmm czym ? Ano PROMOWANIEM GO... dla AGA (i tutaj juz wchodza w gre spore pieniadze ;) ).
@ Yakotaki
To co piszesz niestety ma się nijak do rzeczywistości. Kasa, panie, kasa. Chcesz mieć nauczycieli, mieć kurs, ludzi od jeżdżenia po szkołach, organizować wyjazdy i tak dalej to znajdź sponsora, zorganizuj biuro z prawdziwego zdarzenia, zatrudnij tam ludzi, którzy się tym zajmą z racji stosunku pracy a nie zwalaj to na 3-5 ochotników, którzy prócz zajmowania się Go muszą jeszcze zarobić na utrzymanie. To co piszesz jest trudne w realizacji dla polskiego związku sportowego, co dopiero dla stowarzyszenia z ochotnikami (inna rzecz, że przy takim funkcjonowaniu PSG nie ma szans zostać polskim związkiem sportowym).
Poza tym nadal nie rozumiesz - w tym kontekście PSG mnie nie interesuje bo go nie potrzebuję. Po diabła mi ktoś z "centrali" który za mnie zrobi to co do tej pory sam zrobiłem? Co innego gdy ktoś chce lokalnie działać ale potrzebuje wsparcia merytorycznego, wsparcia by wiedział jak się do tego zabrać.
Niemniej przede wszystkim warto by Wasz program stał się publicznie dostępnym.
To teraz z drugiej strony. W czym dobrze zorganizowane, aktywne, z planem przyszlosciowym, promujace w sposob szeroko rozumiany i glownie tym sie zajmujace, rozmawiajace ze szkolami, przedszkolami, majace kurs dla nauczycieli dla dzieci, organizujace wyjazdy itd itd ... w czym by Tobie to przeszkadzalo ?
Czy gdyby takie bylo PSG to czy nie mialbys mozliwosci otworzenia klubu i robienia z nim co sie Tobie podoba oraz czy przeszkadzalo by to Tobie w jakiejkolwiek rzeczy ktora zrobiles i mala ona zwiazek z GO ?
@ Yakotaki
Zechciej przyjąć do wiadomości, że PSG jest takie jacy są ludzie doń należący. Jeśli wybory do władz to paniczna łapanka ("jak nikt się nie zgłosi to nas rozwiążą"), jeśli lekko licząc jedyną motywacją przynależności 3/4 członków są zniżki na turnieje to i takie są efekty. Rok temu, czyli tuż przed walnym - dlaczego temat nie został podniesiony w jego trakcie?
Powtarzam - nie potrzebuję PSG by działać lokalnie bo nikt za mnie nie zrobi promocji, nie zorganizuje sali, nie dogra tych wszystkich szczegółów potrzebnych choćby w szukaniu sponsora na sprzęt. Od PSG oczekuję wyłącznie:
- nie przeszkadzania (tia :>);
- pomysłu na wykorzystanie tych kilku turniejów mistrzowskich w roku do promocji (jaki koń każdy widzi);
- wiedzy jak finansować, promować, organizować by wspierać nią tych, którzy takiej nie posiadają, ale wiedzy a nie zastępowania lokalnych w działaniu.
Rozumiem, ze zgadzasz sie jesli chodzi o powod problemu. Teraz czas aby PSG to zrozumialo.
Pomysly byly juz wysylane do PSG, razem z fiszem i innymi stworzylismy plan ratowania Go przez promocje ktory pozniej zostal wyslany do PSG. O ile dobrze pamietam dopowiedz byla taka ze nie maja czasu (bylo to ponad rok temu).
@ Anonimowy Sarmata
Pełnowartościowy zestaw do gry kosztuje i więcej niemniej to i tak kwestia priorytetów. Usprzętowienie się piłkarza nie kosztuje mniej. Porządny zestaw szachowy też nie jest istotnie tańszy. Główna fala pojawiła się i znikła - co jest widoczne w statystykach na EGD. To jest widoczne i dotyczy przede wszystkim klubów przez które na przestrzeni ostatnich dziesięciu lat (w niektórych przypadkach) przewinęło się nawet ponad sto osób a obecnie liczą one po kilka, kilkanaście aktywnych osób. Nawet uwzględniając to, że część z osób chodziła do nich tylko w czasie studiów po czym wróciła do siebie jest to zdecydowanie zbyt duży ubytek bo oznacza, że te osoby całkowicie zarzuciły grę. W ich utrzymaniu nie pomógł internet ani posiadające sprzęt kluby.
@ Yakotaki
Nie nakreśliłeś na czym miałaby polegać strategia PSG. Twoja jest jakaś taka mało twórcza. Generalnie to wszystko nie pojedzie na oglądaniu się na innych i przekonaniu, że "centrala w Warszawie" rozwiąże wszystkie problemy.
Wątpię by nowe Hikaru no go, drastycznie zmieniło sytuację. Byłaby wzmożona aktywność przez pewien czas i chyba nic więcej. Główna fala i tak by skończyła w internecie, ponieważ zakup zestawu to koszt 100 zł, a sami musicie przyznać, że to nie mała suma. Idąc dalej, nie w każdym mieście jest klub czy gracz z gobanem, a o klubach szkolnych, w Polsce nie słyszałem (gdzie szkoła wydaje pieniądze na zakup sprzętu i wydziela salę).
@Ume
Dokładnie - jedyne czego potrzeba to młoda krew - czyli popularyzacja, popularyzacja i jeszcze raz popularyzacja!
U nas ( w tzw. "klubie warszawskim" najmłodsza osoba ma 18 lat i jest to jedyna osoba <20 !
W dodatku studenci są w zdecydowanej mniejszości i ten stosunek się wciąż pogarsza.
Siasio!
Na studiach mnie uczono, że nie problemów tylko są zadania.
Nie ma problemu, że nie ma komu robić - jest zadanie by znaleźć w sobie taką osobę.
Nie ma problemu z frekwencją na turniejach - jest zadanie by ją samemu zwiększyć.
Nie ma problemu by zagrać z kimś na żywo - jest zadanie by taką osobę sobie znaleźć.
Nie ma problemu z organizacją - jest zadanie by coś zorganizować.
Nie ma problemu z brakiem długoterminowej strategii - jest zadanie by taką strategię stworzyć.
Nie ma problemu z brakiem etosu mistrza - jest zadanie by takowy budować.
Ja sądzę, że głównym powodem jest po prostu brak młodzieży grającej. Kub w Bielsku jest tego dobrym przykładem, świetna miejscówka (lepszej chyba żaden klub go w Polsce nie ma), kilka osób które grają, ale co z tego? Osoby, które grają są w wieku, który uniemożliwia im częste uczęszczanie do klubu (nawet raz na tydzień jest problem), potrzeba młodej świeżej krwi :D
Mi do niczego Zarzad PSG nie jest potrzebny. Nawet do PSG nie naleze. Chce sobie pograc to wlaczam KGS i gram. W klubie tez mam duzo osob. To chyba Wy macie problem ;)
Oczywiscie zaraz sie znajdzie kolejny obronca ucisnionego PSG podpisany jako anonim albo jakas pochodna i bedzie staral sie udowodnic ze zadnego problemu nie ma ;). Powodzenia, bawcie sie dalej.
Dokument przeslal fisz, to jego pytaj.
Kolejne usprawiedliwienie do braku działań :>
Zadania domowe:
@yakotaki, upublicznienie projektu przesłanego Zarządowi PSG
@johnkelly, opisanie kroków do stworzenia i sformalizowania klubu; no chyba że lubisz się tylko chwalić, że stworzyłeś i sformalizowałeś, a inni niech cierpią i wynajdują koło
Do żadnego z powyższych nie potrzebujecie udziału Zarządu PSG.
@ Anonimie
Kłopot polega też na tym, iż PSG nie bardzo pozwala sobie pomóc. Bo "nie mają czasu", bo "aż" 1/6 członków bierze udział w walnych, bo są "łapanki" do władz, itd.
To jest właśnie to co pisałem wcześniej - PSG jest dyżurnym kozłem ofiarnym i usprawiedliwieniem dla braku podejmowania własnych działań. Tak być nie może.
Moze kiedys takiego @ otrzymam....
@yakotaki, no to "uważaj" dalej i trać energię na pisanie jak to będziesz uczył Zarząd wysyłać maile - tylko jakiego efektu się po tym spodziewasz?
moge ale uwazam ze tym powinien sie zajmowac zarzad PSG.
@johnkelly, to była ironia :P
@yakotaki, dlaczego Ty nie możesz wysłać tego maila, do klubów, na go-l, opublikować newsa na go.art.pl? Jakoś nie widzę tu roli dla Zarządu PSG.
Nie kazdy kto gra w GO ma dar nauczania GO, jednak sa w srod grajaych ludzie ktorzy ow posiadaja. Osoba z najwiekszym doswiadczeniem moze sie taka wiedza z reszta podzielic, np przy okazji turnieju. Wczesniej oczywiscie trzeba wyslac do zainteresowanych @ aby zebrac odpowiednia grupe osob. (zadzad PSG musi to zrobic).
Wysylanie @ nie jest zbyt drogie, osobiscie nawet nie pogniewalbym sie gdyby przyszedl na miasto@go.art.pl
przyszedl tekst przekopiowany ! (tutaj rada do zarzadu PSG: kopiuj - CTRL + C, Wklej - CTRL + V ) Od kilku lat odbieram poczte miasto@go.art.pl, niestety od zarzadu PSG nie dostalem zadnego maila. (Jesli zajdzie taka potrzeba osobiscie zrobie kurs ONLINE dla calego zarzadu PSG pt "JAK WYSYLAC E-MAIL", pokruje rowniez calkowity koszt kursu. ). Po przeszkoleniu kilku osob, zaopatrzeniu ich w odpowiednie materialy, (tutaj polecam drukarke) moznaby wyslac informacje/zaproszenie/propozycje/ulotke/broszurke/ jak zwal tak zwal do punktow zainteresowania znajdujacych sie w okolich danego nauczyciela. Ustalanie terminow, szczegolow odbywa sie za pomoca @. Proces powtarzamy N razy, wyciagamy wnioski i znowu powtarzamy N razy... itd to jest jedna jedna z galezi promocji, bo mamy duzo pomyslow i projektow dzialamy na wielu plaszczyznach. Zarzad PSG musi to zrozumiec.
Pamietam jak kiedys bylem ciekaw mozliwosci stworzenia w polsce szkoly go, znajdowalem sie wtedy w Chinach i poszedlem porozmawiac o tym pomysle ze znajomymi, wlascicielami szkol go w chinach. Zostalem przedstawiony panu ktory jest czlonkiem chinskiej fereracji weiqi. Rozmowa byla dosc dluga, oni (zwiazek) rowniez mysleli o tym aby otworzyc szkole ale raczej gdzies w zachodniej europie. Rezultamem rozmowy bylo zrobienie badania rynku, ankieta (dzieki Kamyk !) ktora zeczywiscie pokazala ze zrobienie czegos takiego w jakiejkolwiek czesci europy jest ryzykowne. Od tego pana ktorego niestety imienia nie pamietam dostalem natomiast jedna rade. Zapytal mnie czy ja wiem czym glownie zajmuje sie chinska federacja weiqi ? Hmm czym ? Ano PROMOWANIEM GO... dla AGA (i tutaj juz wchodza w gre spore pieniadze ;) ).
Przepraszam, ale z jakiego powodu ktokolwiek ma pytać PSG o zgodę na opublikowanie swojego poglądu na stan Go w Polsce i możliwości poprawy sytuacji?
Publicznie dostępny? Przecież najpierw musi dostać błogosławieństwo Zarządu/PSG, prawda?
@ Yakotaki
To co piszesz niestety ma się nijak do rzeczywistości. Kasa, panie, kasa. Chcesz mieć nauczycieli, mieć kurs, ludzi od jeżdżenia po szkołach, organizować wyjazdy i tak dalej to znajdź sponsora, zorganizuj biuro z prawdziwego zdarzenia, zatrudnij tam ludzi, którzy się tym zajmą z racji stosunku pracy a nie zwalaj to na 3-5 ochotników, którzy prócz zajmowania się Go muszą jeszcze zarobić na utrzymanie. To co piszesz jest trudne w realizacji dla polskiego związku sportowego, co dopiero dla stowarzyszenia z ochotnikami (inna rzecz, że przy takim funkcjonowaniu PSG nie ma szans zostać polskim związkiem sportowym).
Poza tym nadal nie rozumiesz - w tym kontekście PSG mnie nie interesuje bo go nie potrzebuję. Po diabła mi ktoś z "centrali" który za mnie zrobi to co do tej pory sam zrobiłem? Co innego gdy ktoś chce lokalnie działać ale potrzebuje wsparcia merytorycznego, wsparcia by wiedział jak się do tego zabrać.
Niemniej przede wszystkim warto by Wasz program stał się publicznie dostępnym.
To teraz z drugiej strony. W czym dobrze zorganizowane, aktywne, z planem przyszlosciowym, promujace w sposob szeroko rozumiany i glownie tym sie zajmujace, rozmawiajace ze szkolami, przedszkolami, majace kurs dla nauczycieli dla dzieci, organizujace wyjazdy itd itd ... w czym by Tobie to przeszkadzalo ?
Czy gdyby takie bylo PSG to czy nie mialbys mozliwosci otworzenia klubu i robienia z nim co sie Tobie podoba oraz czy przeszkadzalo by to Tobie w jakiejkolwiek rzeczy ktora zrobiles i mala ona zwiazek z GO ?
@ Yakotaki
Zechciej przyjąć do wiadomości, że PSG jest takie jacy są ludzie doń należący. Jeśli wybory do władz to paniczna łapanka ("jak nikt się nie zgłosi to nas rozwiążą"), jeśli lekko licząc jedyną motywacją przynależności 3/4 członków są zniżki na turnieje to i takie są efekty. Rok temu, czyli tuż przed walnym - dlaczego temat nie został podniesiony w jego trakcie?
Powtarzam - nie potrzebuję PSG by działać lokalnie bo nikt za mnie nie zrobi promocji, nie zorganizuje sali, nie dogra tych wszystkich szczegółów potrzebnych choćby w szukaniu sponsora na sprzęt. Od PSG oczekuję wyłącznie:
- nie przeszkadzania (tia :>);
- pomysłu na wykorzystanie tych kilku turniejów mistrzowskich w roku do promocji (jaki koń każdy widzi);
- wiedzy jak finansować, promować, organizować by wspierać nią tych, którzy takiej nie posiadają, ale wiedzy a nie zastępowania lokalnych w działaniu.
PSG, smoki, jednorożce...
@yakotaki, ale czego konkretnie oczekujesz od Zarządu PSG? Czy masz na myśli wszystkich członków PSG, pisząc "PSG"?
@johnkelly
Rozumiem, ze zgadzasz sie jesli chodzi o powod problemu. Teraz czas aby PSG to zrozumialo.
Pomysly byly juz wysylane do PSG, razem z fiszem i innymi stworzylismy plan ratowania Go przez promocje ktory pozniej zostal wyslany do PSG. O ile dobrze pamietam dopowiedz byla taka ze nie maja czasu (bylo to ponad rok temu).
@ Anonimowy Sarmata
Pełnowartościowy zestaw do gry kosztuje i więcej niemniej to i tak kwestia priorytetów. Usprzętowienie się piłkarza nie kosztuje mniej. Porządny zestaw szachowy też nie jest istotnie tańszy. Główna fala pojawiła się i znikła - co jest widoczne w statystykach na EGD. To jest widoczne i dotyczy przede wszystkim klubów przez które na przestrzeni ostatnich dziesięciu lat (w niektórych przypadkach) przewinęło się nawet ponad sto osób a obecnie liczą one po kilka, kilkanaście aktywnych osób. Nawet uwzględniając to, że część z osób chodziła do nich tylko w czasie studiów po czym wróciła do siebie jest to zdecydowanie zbyt duży ubytek bo oznacza, że te osoby całkowicie zarzuciły grę. W ich utrzymaniu nie pomógł internet ani posiadające sprzęt kluby.
@ Yakotaki
Nie nakreśliłeś na czym miałaby polegać strategia PSG. Twoja jest jakaś taka mało twórcza. Generalnie to wszystko nie pojedzie na oglądaniu się na innych i przekonaniu, że "centrala w Warszawie" rozwiąże wszystkie problemy.
gry "GO"
@johnkelly
No skoro stworzyles klub od zera i sformalozowales jego istnienie to prosze zajmij sie jeszcze promocja go na skale ogolnopolską.
Pozdrawiam
Wątpię by nowe Hikaru no go, drastycznie zmieniło sytuację. Byłaby wzmożona aktywność przez pewien czas i chyba nic więcej. Główna fala i tak by skończyła w internecie, ponieważ zakup zestawu to koszt 100 zł, a sami musicie przyznać, że to nie mała suma. Idąc dalej, nie w każdym mieście jest klub czy gracz z gobanem, a o klubach szkolnych, w Polsce nie słyszałem (gdzie szkoła wydaje pieniądze na zakup sprzętu i wydziela salę).